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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: tomtom44 le 22 Mars 2016, 14:21:31
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Bonjour à tous
j'ai récemment acquis une rover 75 pack luxe qui me faisait de l'oeil depuis longtemps.
Pour l'histoire, cette rover 75 est restée sans tourner pendant au moins 3 ans dans un garage (batterie débranchée), car elle avait un problème de consommation électrique et que au fur et à mesure la boite commençait à donner des accoups à chaques rapport montés ou descendus.
lorsque j'ai acquis cette voiture j'ai eu toutes les factures avec, les 4 pneus étaient neuf, les plaquettes aussi, la batterie aussi etc ...
la courroie de distri n'a jamais été changé (il serait temps la voiture est de 2001) et a priori aucune vidange de boite n'a JAMAIS été effectué.
Avant même de payer pour le changement de carte grise, de faire la distri (car y'en a pour un bon billet quand même), je cherche à régler ce problème de boite auto.
Nous avons commencé par une vidange de la boite (c'est mon mécano qui l'a fait) mais je ne sais pas si il a pris la bonne huile (il est cette semaine en vacance il ne peut donc me renseigner)
En tout cas il n'y a pas eu de changement direct (juste 2 petit tours de paté de maison fait)
Pour explication la boite quand elle est sur le Neutre pas de soucis, dès qu'on se met sur Drive la 1ere s'enclenche en donnant un accoups, on accélère tranquillement ça part doucement, et dès que la boite enclenche la 2e un deuxième accoups assez violent à chaque fois puis les accoups s’atténuent un peu sur les autres passages de vitesse. Ça le fait aussi quand la boite rétrograde et parfois l'accoups est tellement fort que ça en fait crissé les pneus...
avez vous des idées, ou connus ce genre de problème ?
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Salut,
Je n'ai pas de souvenirs d'un tel problème, par contre les quelques cas de problème de boîte auto sur 75 sont il me semble dus au convertisseur de couple. Regarde de ce côté là.
Aussi, chose bête mais voir les silent-blocs.. j'ai eu un problème quasi similaire sur la 75 de mon père, c'était le silent-bloc inférieur qui était mort.
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Nous avons commencé par une vidange de la boite (c'est mon mécano qui l'a fait) mais je ne sais pas si il a pris la bonne huile (il est cette semaine en vacance il ne peut donc me renseigner)
Bonjour.
Tout d'abord, et avant d'utiliser cette voiture, il faut savoir quelle huile a été mise. Il est impératif de mettre la bonne huile. C'est à dire de la JF506E (qu'on trouve chez Ravenol en Allemagne) ou l'équivalent (Texaco). Avec une autre huile, ça marchera peut-être, mais pas longtemps.
Je suppose que le problème existait avant le changement d'huile n'est-ce-pas?
Ce problème n'est pas courant, mais il y a une valve qui si elle est HS provoque un passage brusque des vitesses. En principe, elle se change sans dépose de la boite.
Je connais un peu cette boite (pour l'avoir déjà dépannée sur la mienne). Je rechercherai dans ma doc et je te dirai.
gisele
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Bon, j'avais une doc complète sur cette boite mais que je ne retrouve pas. Je continue à chercher.
J'ai quand même quelques trucs.
Le soléno en défaut qui provoque des passages de vitesse très rudes est le "line pressure duty solenoid valve". C'est l'item 9
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/nEBgwe0YxnAQoWAOJQZE.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/nEBgwe0YxnAQoWAOJQZE.png)(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/BOR8fCoWosqFpCiulzVQ.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/BOR8fCoWosqFpCiulzVQ.png)
Tout cela est testable par la grosse prise à coté de la batterie (tout au moins sur les diesel). Tu dois avoir les valeurs suivantes:
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/Y2obudHux8jyq4WalrGe.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/Y2obudHux8jyq4WalrGe.png)
Evidemment, c'est pas les mêmes noms, ça aurait été trop simple. Mais en l'occurence, je pense qu'il s'agit du "pressure control solenoid", donc tu devrais avoir entre 2,6 et 3,2 ohm entre pins 18 et 15.
Teste tout ça dans un premier temps.
gisele
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J'ai retrouvé.
C'est un cours Volkwagen, mais c'est la même boite et le même principe.
http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_232.pdf
Amuse toi avec ça.
Dans notre cas, c'est le solénoïde N93.
gisele
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+1
J'avais exactement les mêmes symptômes, après changement de la valve pression tout est devenu normal !
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Du coup, pour t'aider, ce serait celui-là : http://www.ebay.com/itm/JF506E-EPC-Solenoid-Volkswagen-Jaguar-Land-Rover-Mazda-N93-99312-/321231686885?hash=item4acae68ce5:g:EQUAAOSwjVVVuOFm&vxp=mtr
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Wouaou merci beaucoup pour vos réponses super rapide !!!
je note tout ça, j'étudie tout ça et je vous ferai par des avancées.
Pour répondre à Gisèle, Oui le problème existait déjà avant c'est pour cela qu'ils n'utilisaient plus la voiture. Je vais me renseigner sur l'huile mise dans la boite et si c'est pas la bonne on recommence :)
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Quel est exactement la référence de la boite pour mon modele de voiture ?
Ici vous faite référence à la boite jatco JF506E et sur un autre sujet qui était sur le meme type de voiture c'était une autre boite... Je suis un peu perdu :/
De plus les boites de vitesse ce n'est pas du tout mon fort... alors pour changer la valve de pression, il faut que je passe par le passage de roue avant gauche c'est bien ca ?
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Bonjour.
C'est une JF506E:
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/VccGcnDJZ7Yi0lk6bUs6.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/VccGcnDJZ7Yi0lk6bUs6.png)(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/Bpc7ThAXUMinY2oNNuEB.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/Bpc7ThAXUMinY2oNNuEB.png)
Pour le remplacement, Nikolay qui l'a déjà fait devrait te répondre.
Tu as fait les tests électriques? Tu es sûr que c'est ce soléno en cause?
gisele
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la boite automatique des Rover 75 est bien la Jatco JF506E.
Hormis la qualité et le niveau de l'huile incorrecte, les problèmes de fonctionnement de cette boite peuvent venir d'une électrovanne défaillante ou du problème de reverse piston qui se fissure et ne tient plus la pression.
Pour les électrovannes, elles peuvent se tester simplement avec un multimètre en ohm-mètre selon la méthode expliquée ici -> https://www.youtube.com/watch?v=VTmdkDuKZ6A
La vidéo est pour Freelander mais c'est la même chose (même moteur, même boîte).
Si une doit être remplacée, ça se passe sur l'avant de la boite, derrière le radiateur donc.
pour le reverse piston, le tuto de Gisèle explique tout; je m'en suis servi pour réparer la mienne (qui ne pouvait plus rouler plus de 100m à froid). Là, il faut passer par l'arche de roue avant. L'opération fait un peu peur mais ça se fait vraiment très bien.
depuis, j'ai effectué la même opération sur une Mercedes classe A, c'est beaucoup plus galère, il faut tomber la boite et donc tomber le berceau. 2 jours de boulot contre quelques heures pour la Rover.
Bon courage
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Justement je teste ça ce soir pour voir si ça viens bien du solénoide.
j'ai vus aussi le tuto du reverse piston (j'espère ne pas devoir aller jusque la...) il est très bien fait ! :)
encore merci pour les infos :10:
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Bon je suis debutant alors il faut m excuser,
Mais quand je me suis retrouver face aux prises je n ai pas su les quelles choisir... il y a 10 broches au lieu de 16 dans les docs, et puis Quel connecteur choisir ? J en ai demonter 1 sur la photo mais est ce celui la sur lequel il faut prendre les mesures ?
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/2RVVRGXlhZg5AZ35BCzE.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/2RVVRGXlhZg5AZ35BCzE.jpg)
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Ben, à mon avis, c'est pas celle-là.
La boite est identique sur diesel , K1.8 et KV6. Ya pas d'raison que la prise soit différente. Le problème c'est que je ne sais pas où elle se trouve sur KV6. Tu peux peut-être suivre les fils depuis la boite? Si le toron est à peu près visible? :x
gisele
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okay je vais mieux regarder ça mais que vendredi maintenant :?
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Ben finalement si, c'est différent. Sur KV6, il y a 2 prises:
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/hEycjHnxpkeerMFwt5Zu.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/hEycjHnxpkeerMFwt5Zu.png)
Les numéros de pins correspondent peut être?
Tu n'as pas une prise dont les pins sont numérotées de 1 à 10 et l'autre de 11 à 20 par exemple?
gisele
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Les 2 etaient numeroté de 1 a 10 il me semble
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Bonjour.
Pas grave, on va faire autrement... Se servir de la couleur des fils..
En croisant les infos du plan de la prise et du schéma électrique. Ca correspond. La pin 18 est bien le commun à tous les solénos.
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/QAyTYQNcB05IkSrmQ3ka.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/QAyTYQNcB05IkSrmQ3ka.png)
Tu devrais donc trouver 2,6 à 3,2 ohms entre le fil blanc-gris (WS pin 15) et le fil noir-marron ( BN pin 18). Par analogie, tu pourrais même en profiter pour tester les autres solénos en gardant le fil noir-marron en commun.
Je vais aller voir sur la mienne, mais finalement je ne suis plus aussi sûr qu'il n'y a qu'une seule prise... :roll:
gisele
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J ai rien pour vous aider... je n'ai pas ces couleurs la...
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Alors, je dirais que tu n'es pas sur les bonnes prises.
On dirait que l'environnement sur la photo, issue de la doc, que je t'ai jointe et la tienne ne correspondent pas.
Pas les mêmes prises, pas les mêmes couleurs de fils, ça fait beaucoup.
Tu as suivi les fils depuis la boite?
J'ai vérifié sur la mienne (CDTi) et j'ai une prise à 18 pins.
gisele
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De mémoire, sur ma V6, il y a 3 prises de même type dans la zone dont 2 particulièrement visibles. Ce n'est pas une de celles-là. La bonne est plus près du radiateur il me semble. Je vais essayer de la retrouver demain et faire une photo.
Bonne soirée.
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haaaaa dacord la principale intéressé se cache !!!
En effet les 2 prises que je vous ai montré sont directement accessible juste à coté de la batterie.
Lundi je m'y remet, on enlevera les pièces necessaire pour trouver cette fameuse prise !
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Ha oui, ce n'est pas aussi simple, ça ne se fait pas sans un minimum de démontage (^^). Mais ne 'inquiète pas, rien de difficile ici; juste démonter la boite à air :
- desserrer le collier de la durite d'admission sous le boite à air et la retirer de la boite
- prendre fermement la boite à air de chaque côté et la tirer vers le haut
Et tu te retrouves avec cette vue :
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/Gf54AxYDe2OesatbUZZE.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/Gf54AxYDe2OesatbUZZE.jpg)
Et tu peux voir la prise concerner (il y en a une autre un peu plus bas) :
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/lfjHMQRnz5FOF3oAJxBK.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/lfjHMQRnz5FOF3oAJxBK.jpg)
Voilà, tu devrais t'en sortir ;)
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Verdict : sur le Pressure Control Solenoid, nous avons 2.3 - 2.4 ohms (ca varie) au lieu d'être dans la plage de 2.6 - 3.2 ohms
il y a peu de différence, mais est que cet infime différence pourrai causer ces accoups ?
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La différence est faible et la résistance des solénoîdes varie selon la température. Je dirais que la valeur n'est pas aberrante donc que ton problème ne vient pas de là :roll:
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et M..... Y a t il d'autre idée d'ou pourrait venir ce problème ?
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Pourtant tous les autre solenoides etaient dans les bonnes tranches de valeur
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Bonjour.
Moi je pense au contraire que ton problème vient bien de là. Certes, la résistance varie en fonction de la température et c'est sans doute pour ça qu'elle doit se situer entre ces 2 valeurs. Tu es en dehors, donc c'est pas bon.
Tes symptômes sont ceux d'un défaut de ce soléno et c'est précisement celui-là, et le seul, dont la valeur est hors billes. Alors....
Même si la différence est minime, il est possible que l'ECU le voit comme en défaut et ne le commande pas.
Tu peux peut-être essayer d'en trouver un là. C'est chez eux que je me suis fourni pour le reverse piston et les disques de high clutch.
http://www.sussexautos.co.uk/solenoids.php?mp-part=51
gisele
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Je pense que je vais commander sur ebay à ce lien : http://www.ebay.com/itm/JF506E-EPC-Solenoid-Volkswagen-Jaguar-Land-Rover-Mazda-N93-99312-/321231686885?hash=item4acae68ce5:g:EQUAAOSwjVVVuOFm&vxp=mtr
c'est le lien que Kev27 a donné sur la 1ere page
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Bonjour.
Je ne roule pas pour Sussex Auto PArts, mais j'ai eu affaire à eux lors de mes problèmes de boite. Ils sont très pro, très rapide et pas chers du tout. Seuls inconvénients, ils ne parlent pas français et on ne peut pas les payer par Paypal, tout au moins à l'époque on ne pouvait pas.
Bref, personnellement, je te conseillerais plutôt de voir avec eux. Je pense que ta pièce serait plus ou moins au même prix, tu aurais des frais de livraison bien moins importants et ils te fourniraient avec certitude la pièce dont tu as besoin.
gisele
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trop tard ^^
la je n'avais pas la barrière de la langue :/
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Pièce recus, on commence cette semaine.
Du coup il s'avere que le fournisseur nous a passer une huile sois disant équivalente de chez shell, alors on revidange, on change le solénoide (en meme temps on fera la distri) et après on test !
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il s'avere que le fournisseur nous a passer une huile sois disant équivalente de chez shell
tout faux !!
la voici la cause de tes accoups (vécu il y a 8 ans)
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tout faux !!
la voici la cause de tes accoups (vécu il y a 8 ans)
Bonjour.
Mais non!!! Il avait déjà les a-coups avant de mettre cette huile. Ca s'rait trop facile. :(
gisele
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ah oui en effet :francais:
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bonjour à tous ! :)
voila le solénoide est changé, la vidange de la boite à été faite et on a remis la bonne huile cette fois !
en marche avant tout est nickel, on a retrouvé la fluidité du passage de vitesse, mais maintenant on a perdu la marche arrière !!!! on sent que ca s'enclenche mais ca ne recule plus :'(
y a t il un autre solénoide qui controle la marche arriere ? ou autre idée ?
Merci :)
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Bonjour.
Vraiment pas d'bol.. :(
Tu n'as touché à rien d'autre? Tu as juste retiré le cache, remplacé le soléno, remonté le cache? Pas touché au téléflex de commande par exemple?
Tu n'as pas "ep" au tableau de bord?
Il n'y a pas à proprement parlé de soléno dédié à la marche arrière.
Il y a le système d'inhibition d'enclenchement de la marche arrière quand la vitesse du véhicule est supérieure à 6mph. C'est la "low clutch timing solenoide valve" qui fait ça. Mais la marche arrière est inhibée quand ce soléno est alimenté, ce qui exclu un mauvais branchement.
La vitesse du véhicule est mesurée par un capteur interne à la boite, relié à l'ECU de boite auto. Bien qu'un défaut de ce capteur ne soit pas décrit dans la doc comme provoquant un défaut de marche arrière, tu pourrais peut-être jeter un oeil aux connexions sur la grosse prise?
Tu dis "on sent que ça s'enclenche mais ça ne recule pas", tu veux dire que tu sens bien l'à-coup au passage sur R?
gisele
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quand on enclenche la marche arrière, on sent que la boite "réagis" il a ce tout petit à-coups mais quand on accélère, ça tourne dans le vide, ce qui est même bizarre c'est que le moteur reste dans le régime, c'est à dire j’accélère pour la faire reculer, je monte le moteur à 1000 tr/min par exemple et si je relâche l'accélérateur, le régime moteur met beaucoup de temps à retomber...
autre chose aussi dont je me souvient pas si ca le faisait avant, il y a eu un long bip sonore lorsque j'ai passé la marche arrière (juste après avoir allumé la voiture), et le bip se fait uniquement lorsque que je passe la marche arriere apres avoir démarrer. Sa ne me le fait pas si après avoir rouler ...
et aucune indication sur le tableau de bord, mais on a débranché tout le système électronique dans le coffre (qui gere l'ordinateur de bord) et on a plus d'infos (conso etc...) ca peut peu etre jouer ?
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OK pour le long bip sonore. C'est surement en rapport avec le radar de recul. C'est installé sur ta voiture je suppose?
Et c'est peut-être en rapport avec ta panne, puisque ça ne le faisait pas avant.
1/ Est-ce que les feux de recul s'allument normalement quand tu passes la marche arrière?
Mais tu ne réponds pas aux questions:
2/ Tu n'as touché à rien d'autre?
3/ Tu as juste retiré le cache, remplacé le soléno, remonté le cache, remplacé l'huile?
4/ Pas touché au téléflex de commande par exemple?
5/ Peux tu décrire ce que tu as fait exactement et à quoi tu as touché?
D'autre part, que je sache, les boites dans le coffre sont le GPS et éventuellement la radio et la télé. Rien à voir avec l'ordinateur de bord. A mon avis, rien à voir avec ton problème.
6/ Tu as débranché tout ça avant ou après ton intervention sur la boite?
J'assaye de t'aider, mais il faut pour ça que tu répondes à ces questions.
gisele
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Alors oui les feux de recule s allume normalement
Ca ete fait au plus simple par en dessous, on a demonter le cache changer le soleno et remonter le cache (la vidange boite a ete faite avant)
Ensuite on a mis la bonne huile
Pour le teleflex qu est ce que c est ????
Et tout avait ete debrancher avant et la voiture fonctionnait (avec les a-coups)
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J avais oublié mais la boite a aire avait ete enlever et les prises rondes (sur lequel on avait pris les mesures) ont ete debranchées puis rebranchée evidement.
Ce qui est vraiment bizare c est que on sent bien que la marche arriere s enclenche, et qu elle veut partir car on voit que la voiture reagis un chouillat (comme quand on embraye legerement avec le frein a main enclencher). C est comme si il y avait une perte de pression quelque part qui fait qu au final le moteur tourne dans le vide....
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Pour le teleflex qu est ce que c est ????
Bonjour.
Le téléflex, c'est le câble qui relie la boite au levier de vitesses. C'est un câble qui tire et qui pousse. Ca se règle c'est pourquoi je te demandais si tu y avais touché.
As tu fait le remplissage d'huile en suivant la procédure? Ou comme font certains en rajoutant la même quantité d'huile que celle qui avait été vidangée?
Redémonte la grosse prise. Nettoyage, vérification des contacts, vérification du verrouillage correct des pins dans les prises, remontage.
Tu peux également tenter un reset batterie, histoire de réinitiliser l'ECU de la boite.
gisele
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Alors non le téléflex nous n'y avons pas touché.
du coup cet après midi nous avons revus toutes les connectiques, en a mis de la graisse spécial contact sur toutes et pas de changement...
nous avons fait un reset de la batterie.
Pour infos j'ai bien des capteurs de recul (ils fonctionnent quand on met la main dessus) mais nous n'avons pas cherché de se coté la.
J'en ai profité pour remettre l'ancien solénoide pour voir si l'on allait retrouver la marche arrière, donc re-vidange, démontage du boitier puis du solénoide puis remontage de l'ancien et après on a remis l'huile (spéciale de chez rover évidement, 4.5 litres -> la quantité qui avait été vidangé la 1ère fois)
Bilan, avec l'ancien on retrouve les a-coups mais pas la marche arrière ....
nous l'avons passé à la valise (une bosch) impossible d'avoir accès aux infos :/
nous allons voir du coté de l'ancienne concession mg-rover à nantes pour voir si il pourrait pas faire un diag (au cas ou)
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Bonjour.
OK.
Je regarde ma doc pour voir si je trouve quelque chose.
Mais déjà, bien que je pense que ce n'est pas l'origine de ton problème, 4,5 litres d'huile rajoutés, c'est trop. Après la vidange, pour faire le niveau, on rajoute moins de 4 litres. Dans les 3,5 litres.
Il faut savoir que dans ce genre de mécanisme, il vaut mieux pas assez d'huile que trop d'huile. Ca provoque, entre autre, des surchauffes.
Il faut que tu fasses le remplissage en suivant la procédure, par le bouchon de niveau avec le moteur en route. C'est impératif. Ca serait dommage que tu dépannes ta boite et que tu la flingues parce que tu as mis trop d'huile. :o
gisele
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C est peu etre ce surplus d huile qui empeche le fonctionnement de la marche arriere !
Lundi on test avec moins d huile on va enlever 1 litre pour tester
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Si jamais tu as toutes les directives pour la vidange de la boite (si il y en a en plus de ce que tu viens de me dire) je suis preneur ;)
Merci
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C est peu etre ce surplus d huile qui empeche le fonctionnement de la marche arriere !
Lundi on test avec moins d huile on va enlever 1 litre pour tester
J'y crois pas trop, mais va savoir.... Les systèmes hydrauliques ont parfois des comportements bizarres.
Pourquoi tatonner alors que c'est si facile de le faire d'emblée correctement. Voici la procédure:
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/0dhr5xSYy1n6kIHjWCGe.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/0dhr5xSYy1n6kIHjWCGe.png)
Toi, tu commences à l'item 8 puisque tu as déjà mis 4,5 litres.
- Moteur en route au ralenti, voiture horizontale, huile tiède (la température n'est pas si importante. Laisser tourner au ralenti une quinzaine de minutes avant vérification). Tu passes par toutes les positions du levier, de P à 2, de 2 à P en maintenant chaque position une dizaine de secondes. Tu fais ça 2 fois.
- Moteur toujours au ralenti (la vérification se fait impérativement moteur en route), tu mets sur P, tu ouvres le bouchon de niveau (clé allen). 2 cas:
- soit de l'huile coule et tu laisses couler jusqu'à ce que ça s'arrête.
- soit ça ne coule pas et tu complète de l'huile par le remplissage.
Là, le niveau sera correct.
J'ai regardé ma doc. En marche arrière, les 3 solénos A, B et C sont alimentés. Mais ces 3 solénos sont aussi alimentés en 1ère. Donc, si un était défectueux, tu aurais aussi des problèmes de 1ère.
A suivre.
gisele
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Au point 4 le document parle d un filtre !?!?
J en ai pas vus (je me suis pas attardé a en chercher un vus que je ne savait pas qu il y en avait un ....)
Le probleme pourrait venir de la ???
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Hello,
Sans vouloir contredire l'essentiel de ce post, il faut quand même impérativement respecter la fourchette de T° pour la mise à niveau d'huile.
Pour information,
ZF ( autre fabriquant de BVA) estime une possible dilatation de ce type de produit pétrolier, allant jusqu’à 25%.
Par test, une élévation de niveau de prés de 3,5 cm ( pour le cas d'un carter de BMW x5) pour une fourchette allant de 40 à 70°.
Perso, J'utilise un thermomètre électronique ( rayon jardinage) avec la sonde filaire. Je rigidifie la sonde avec un bout de cable elec de section 2.5
et la plonge dans l'huile.
Ici au milieu:
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/9Qj9LvPG8QHTkIpgpu23.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/9Qj9LvPG8QHTkIpgpu23.jpg)
La pompe à pétrole manuelle permet d'aspirer du bidon pour transvaser dans la boite.
Entre un niveau fait à T° et un autre au dessus de la T°, il peut subsiter un accoup ou non. J'ai eu le cas ( BM X5) pour 8 ° de T° en trop et donc pas assez d'huile. Une fois la boite froide, en recommancant, j'ai rajouté 0.35 L et plus aucun défaut ( BVA pourtant cliniquement morte pour BMW puisque acheté avec 1.7L en moins. Vidangée à l'ancienne par un garagiste ne faisant pas cas de la mise en T°). 8))
L'essentiel est de comprendre qu'avec un thermometre comme j'utilise, il y a un déphasage de 5° environ.
Je m'explique, le garagiste utilise le T4 ou autre pour mesurer la T° interne dans la boite et non dans le carter.
L'huile du carter est déjà au préalable ressorti de la boite et s'est refroidi en passant par le radiateur d'huile, qui se trouve à l'avant de la voiture.
Donc,...quand la T° d'huile carter affiche 40°( 45° interne boite), il est temps de remettre le bouchon sur un filet d'huile, le niveau monte tres vite.
Enfin pour dire, il faut mettre toutes les chances de son côté en croisant les infos,
même si je n'ai pas eu à effectuer cette prestation sur Rover 75, les principes sont semblables pour des boites actuelles :wink:
Bon courage, tu es en de bonnes mains.
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Au point 4 le document parle d un filtre !?!?
Bonjour.
Nan, c'est pas "filter" mais "filler", avec 2l. Filler plug: bouchon de remplissage. Ya pas de filtre à changer sur cette boite.
Blackbird, tu as raison, la température de l'huile est importante, mais personnellement, j'ai déjà fait le remplissage de cette boite plusieurs fois, sans mesurer la température, juste en faisant tourner 1/4 d'heure au ralenti pour tiédir l'huile (35, 45° c'est tiède), et je n'ai jamais eu aucun problème. Je l'ai aussi fait il y a plusieurs mois sur la voiture d'un des membres du forum qui ne trouvait aucun garagiste qui veuille bien le faire -zont tous peur des Rover-. Il m'a envoyé un SMS quelques semaines après pour me dire que tout allait bien. Depuis, plus de nouvelles, donc....
Pour peut-être achever de te convaincre, avant d'être à la retraite, j'étais dans les avions, toute ma carrière. Je suis tombé dedans tout petit. Dans les avions, il y a des liquides hydrauliques, de diverses natures, 100% synthétiques ou à base de pétrole, dans des dispositifs qui vont de la manoeuvre d'un vérin à la régulation de vitesse d'un alternateur, et qui peuvent chauffer jusqu'à plus de 100°. Et les niveaux ne varient jamais de 25% avec la température. Ils ne varient même quasiment pas. Et pourtant yen a des litres et des litres.... Alors, tu imagines la variation de niveau des quelques malheureux litres contenus dans la boite :roll2:
gisele
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Hello,
Pour ne pas répondre à côté, j'ai fait quelques recherches et effectivement, pour la majorité des huiles hydrauliques industrielles, on trouve une dilatation de 1% par tranche de 15°. Donc une variation de 0,30 L dans ce cas, avant remise en place du bouchon, pour une boite contenant prêt de 10L.
Mon interlocuteur chez ZF s'est trompé...augmentation de 0,5 L soit environ 3,5 cm mais entre 0 et 70°.
On est plutôt face à un autre phénomène, une augmentation de débit, du flux d'huile dans la boite au fur et à mesure que la boite se purge et que la pression augmente avec la T°.
Dans le cas d'une boite qui a la particularité de se remplie par le carter en dessous (ZF6HP26), le flux fait vite déborder l'huile.
Certaines boites sont plus sensibles que d'autres lors du finish.
Pour revenir au cas de TomTom, il s'est passé quelque chose durant l'intervention.
Ce phénomène d'un véhicule qui n'avance pas et donne l'impression de le vouloir, je l'ai eu sur deux véhicules, mais uniquement en marche avant.
Sur un tracto Case à boite méca mais convertisseur hydrau. Suite à une fuite de spy, quand le niveau est bas, il tarde à reculer et quasiment n'avance plus. Une remise à niveau et le problème disparait ...enfin ....temporairement.
Sur une Pontiac à boite auto GM: là c'était la pompe qui était HS mais peu de rapport avec le suivi de ton problème.
Il faut revoir la connectique et procédure de vidange comme indiquée par Gisèle
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Bonjour.
Alors Tomtom, t'en es où?
gisele
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Un Tomtom qui ne sait pas où il est? :dejadehors:
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Hello ! Je n ai pas pu avancer dans tout ca entre le weekend moto gp et cette semaine ou j etais en formation eloigner de chez moi ... mais cette aprem je vais aller voir la belle.
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Bonjour à tous,
Donc voila petit bilan, la boite ne fait plus du tout aucun a-coups avec le nouveau solénoïde. c'est un régale !
Seul hic je recherche maintenant un spécialiste qui aurait la valise adéquat pas trop loin de Nantes pour voir pourquoi maintenant le moteur n’entraîne plus la marche arrière alors qu'on s'en quelle s'enclenche, que les capteurs de recul vibrent, les feux de recul s'allume etc ..... Je pense ouvrir un autre topic pour ce problème
Mais avant tout je vous dit un grand MERCI pour toute l'aide que vous m'avez apporté !!!!!
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salut!
j'ai vu un problème du genre sur une vieille bmw e32 en bva! la marche arrière ne fonctionnait plus, voiture arrêtée depuis quelques années...
bref, pour la marche arrière ça fonctionne comme les autres vitesse, une électrovanne s'ouvre, l'huile passe etc...
le problème de la marche arrière c'est que l'on ne l'utilise qu'à très faible allure (normal :D ) donc l'huile reste avec des saletés au niveau de l'EV marche arrière... et bloque l'EV
la solution a 0€ soulever les 2 roues motrices (déconne pas hein... :ddr:) mettre la marche arrière et accéléré fort pour augmenté la pression d'huile dans l'EV marche arrière.
c'est peut être pas ça mais déjà c'est une piste :-P
par contre fait très attention car faire tourné les roues voiture en l'aire c'est pas top... le mieux est d'avoir un pont :wink:
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Contrairement à ce que tu laisses supposer, c'est loin d'être con.
Seul bémol, où va la merdouille une fois sortie de la vanne?
Sur les vieux carbus, un coup de starter et accélération plein pot, et des fois la merdasse partait, mais partait dans le moulin et adieu.
Dans une bva, on va se retrouver un jour avec le même souci car on est en circuit fermé.
Au moins, çà dépanne un moment.
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Bonjour.
Tu as vérifié le niveau?
gisele
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Contrairement à ce que tu laisses supposer, c'est loin d'être con.
Seul bémol, où va la merdouille une fois sortie de la vanne?
Sur les vieux carbus, un coup de starter et accélération plein pot, et des fois la merdasse partait, mais partait dans le moulin et adieu.
Dans une bva, on va se retrouver un jour avec le même souci car on est en circuit fermé.
Au moins, çà dépanne un moment.
il y a la crépine pour ça non? :roll:
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il y a la crépine pour ça non? :roll:
Et si elle "crépine" plus?
Elle va où la merdasse? Elle tourne en rond. Enfin je crois.
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oui enfin bon, la crépine c'est comme un filtre a huile de moteur :D c'est fait pour filtré si il est saturé bah là on ne peut plus rien pour notre ami :bah:
donc si ça fonctionne => vidange BVA ET changement de crépine bien sûr :)
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Et elle est facilement accessible la crepine ??
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Bonjour.
Facilement accessible en démontant la boite.... La pompe et sa crépine sont sur l'avant, à coté de l'arbre d'entrée (item 16, oil strainer):
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/ttCkfJgt0J8l3zp7TeFl.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/ttCkfJgt0J8l3zp7TeFl.png)
Mais une crépine bouchée ne se ferait pas ressentir seulement sur la marche arrière. Et pis, c'est une crépine, pas un filtre, ça n'arrête que les gros morceaux.
Personnellement, il y a belle luette que j'aurais au moins vérifié le niveau d'huile, avant de me lancer dans l'improbable. M'enfin, c'que j'en dis, moi.... 8)
gisele
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Personnellement, il y a belle luette que j'aurais au moins vérifié le niveau d'huile, avant de me lancer dans l'improbable. M'enfin, c'que j'en dis, moi.... 8)
gisele
Parce que c'est pas fait? 8O
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Parce que c'est pas fait? 8O
Je viens de relire le post en entier. Sauf info qu'on a pas, le remplissage a été fait au pif :?
gisele
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Et çà, c'est caca-boudin avec une boitoto.
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je loupe des questions désolé ...
Pour le niveau de l'huile je ne suis pas au maxi, quand j'ai rechangé le solénoïde j'ai reversé comme un c.. un demi litre d'huile par terre......
j'ai refait le plein (avec 3.5litre qu'il me restait), suivis les instructions que Gisèle m'a donné pour savoir si le niveau était bon. je ne peut pour l'instant pas faire l'appoint d'huile vus que je n'en ai plus (en commande).
Il faut savoir que la marche arrière à cessé de fonctionné après que la 2e vidange ai été faite (avec la bonne huile).
La quantité d'huile mise dans la boite correspondait à ce qu'il en était sortis.
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Bonjour.
Bizarre ton truc. En principe, avec 3,5 litres, il y en a assez.
La deuxieme vidange? C'est à dire, après avoir remplacé le soléno.
gisele
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1ere vidange faite avec de la mauvaise huile (aucun changement)
2e vidange faite avec la bonne huile (pas d amelioration des accoups et perte de la marche arriere)
3e vidange pour remplacer le solenoide et remis la bonne huile (les vitesses pas nickel mais toujours pas denmarcge arriere)
Verification du niveau d huile, avec 3.5litre moteur allumé depuis 10-15' toutes les vitesses selectionné une par une en restant dessus une dizaine de seconde aller et retour 2 fois, l huile ne sort pas par la vis BTR.
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Bonjour.
Bon.... La vis BTR, c'est je suppose pour toi la vis allen qu'on voit sur le schéma? Et que cette vis ôtée, rien ne sort par le trou..
Je trouve ça assez bizarre puisque normalement, on peut tout juste remettre 3,5 litres après la vidange. Mais bon, attendons donc que tu aies reçu ton huile et pu faire le plein correctement.
Par contre, bien que j'insiste sur le niveau d'huile parce que c'est une vérification de base, je suis assez persuadé que ton problème ne vient pas de là.
Il doit à tout casser te manquer un demi-litre dans la boite et je ne pense pas que ça puisse générer ce problème. Ya quand même une certaine tolérance.
Si, une fois le niveau fait correctement ton problème devait persister, il faudrait surement aller voir ailleurs.
En étudiant la doc et le fonctionnement de cette boite, je ne trouve rien qui s'adresserait spécifiquement à la marche arrière.
Sauf, peut-être:
- la "low clutch timing solenoid valve" qui draine le "reverse clutch" et empêche la marche arrière de s'engager quand la vitesse véhicule est supérieure à 10kms/h en marche avant. La marche arrière s'enclenche, mais son embrayage reste débrayé donc, pas de marche arrière. Mais cette valve est ouverte quand elle est alimentée. Donc cela exclut qu'elle soit grillée puisqu'elle resterait fermée, et donc inactive. Ou alors, elle est grillée ouverte, ou elle reste bloquée ouverte. On la voit sur un des schémas (item 7). Son défaut correspondrait assez bien avec tes symptômes: tu sens la vitesse s'engager mais rien d'autre ne se passe.
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/zoOh4boG97AUz4azyZAp.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/zoOh4boG97AUz4azyZAp.png)
- Le "véhicule speed sensor" interne à la boite, qui renseigne l'EAT ECU sur la vitesse pour justement, entre autre, activer la low clutch timing solenoid valve. Apparemment, ce sensor est inaccessible sans démonter la boite.
- et en dernier ressort, le reverse clutch lui-même qui est un élément du fameux "reverse piston" qui est connu pour se fissurer (ce que j'ai eu sur la mienne avec des symptômes différents).
Pour moi donc, le meilleur candidat, est la "low clutch timing solenoid valve" que tu pourrais démonter, tester, nettoyer et remonter. Tu commences à connaître le quartier....
A suivre donc...
gisele
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Oui la vis BTR c'est la vis allen c'est ça.
des que j'ai l'huile je fait le complément, et j'ai trouvé un garage Rover à 1h de chez moi qui a encore l'ordinateur pour Rover donc on aura peu être plus d'information
PS n'allez pas au garage Rover de Nantes ils n'ont pas envie de se casser le cul...
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pour info est ce que ce solénoide irait sur ma boite ?
http://www.ebay.com/itm/JF506E-Transmission-Shift-Low-Timing-Solenoid-N90-VW-Jaguar-09A-Jetta-Freelander-/130834340087?hash=item1e765598f7:g:plIAAOSwxp9W7LCo&vxp=mtr
sinon je me demande si je devrais pas acheter le kit complet de solénoide.... ca me reviendrais moins cher au final si ils me lachent tous les un après les autres
http://www.ebay.com/itm/Transmission-Shift-Solenoid-Set-Complete-09A-O9A-JF506E-VW-Volkswagen-99108-/321843602439?hash=item4aef5fa407:g:zNsAAOSw~gRV3Jlr&vxp=mtr
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Bonjour.
Je ne sais pas si ce soléno est le bon. Je ne l'ai jamais vu en fait.
Quant à acheter le lot do solénos, je ne vois pas trop l'intérêt. Tu as certes eu un problème avec, mais il n'y a pas de raison que les autres lâchent. Il me semble que les défauts de solénos sont assez rares et je n'ai jusqu'à présent entendu parler que de celui que tu viens de remplacer sur le forum ou le forum anglais.
gisele
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Vérification faite sur ma doc, il semble que c'est bien celui-là, le N90.
Mais on doit puvoir trouver moins cher.
gisele
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Celui-là par exemple chez le même vendeur
http://www.ebay.com/itm/JF506E-Transmission-Shift-Low-Timing-Solenoid-N90-VW-Jaguar-09A-N90-FREE-SHIP-/131312675764
Jette aussi un oeil là: http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=336265 Ils parlent de toi..
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N90 commandé comme ça on sera fixé ! :D
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N90 reçu, changé ce matin et ....... Toujours le même problème pas de marche arrière.... c'est pas croyable
vidangé la boite
enlevé le carter
changé le solénoide
remonté le carter
remis l'huile par le haut du carter
mis le moteur en marche pour que la température monte un peu
dévissage de la vis allen du dessous
fait l'appoint
et toujours le même problème la marche arrière s'enclenche on le sent, on l'entend mais le moteur tourne dans le vide ........
je souis perdu :'(
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je connais le probleme de la marche arriere LOL .pas sur rover mais chez renault .
Si tu n'as pas le bon niveau d'huile , ca marche pas .
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Pour le niveau de la boite, le plus chiant est de manipuler la vis de niveau avec la voiture à plat si tu n'a pas 4 chandelles de même hauteur.
Sur la mienne, je l'ai donc faite voiture au sol; qu'elle est basse!
Juste pour nous assurer que tu n'as pas tenté de faire le niveau avec la voiture sur un cric (ou 2 chandelles seulement) sinon ton niveau est faux.
Ton pseudo indique 44; si tu es près de Nantes, je pourrai peut-être venir voir avec toi la semaine prochaine, je serai en vacances.
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En effet je suis de nantes (saint sebastien pour etre precis)
La voiture je m en suis occupé sur un pont elevateur (un garage me prete gracieusement ses outils et ses competences)
J ai remis 3,5 litre d huile (j ai mis tout ce qu il me restait)
Je pense commandé un bidon de 4l pour faire l appoint eventuellement.
N y aurait il pas un capteur ou un petit composant qui m emmerderait ? La voiture etait stocké dans une grange tres tres humide pendant au moins 1 an peu etee qu il y aurait de la corrosion qui empeche un contact ?
Ou sinon je vais changer tout lz kit de solenoide de la boite si ca continue....
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j'insiste , rajoute de l'huile ....
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Oui mais la je n en ai plus...
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Bonsoir.
Evidemment, il est important que le niveau soit bon mais, encore une fois, je ne pense pas que le peu qui doit manquer puisse provoquer la panne de la marche arrière.
C'est agaçant ton truc (surtout pour toi bien sûr). Ca correspondait bien pourtant la panne du N90.... Reste sa commande. Peut-être est-il commandé en ouverture quand il ne faut pas?
Tu n'as rien d'autre? Pas de voyant "ep", pas de problème d'ABS (le signal de vitesse du véhicule est aussi pris sur l'ECU ABS)? Les voyants au niveau du levier correspondent à la position? Pareil au tableau de bord?
Je ne sais pas trop comment est foutu ce soléno, si il a une prise ou quoi, mais idéalement, si tu pouvais rouvrir, le débrancher, refermer et faire un essai, ça permettrait de lever le doute. Si ça marchait, tu pourrais incriminer sa commande, le speed sensor ou l'ECU de la boite. Si ça ne marchait toujours pas, ben, faudrait continuer à creuser ailleurs.
gisele
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Attend un peu, j'ai trouvé ça:
"To put minds at rest: the JATCO JF506E automatic transmission used in the 2001-2002 X-Type - and the VW Jetta and GTI, and the Range Rover Freelander and the Mazda MPV and Ford Mondeo and Seat and... all of these cars had a defect which would show up typically after a fluid service or a rebuild but also spontaneously: the symptom: no reverse. This defect was sometimes caused by mechanics mistaking the reduction band anchor bolt for the fluid check plug - once that anchor bolt was loosened, failure was inevitable. But the defect can also be caused by a cracked reverse piston - symptom: no reverse, but also a poor 2>3 shift, and often no 3rd,4th, 5th gears. JATCO redesigned and strengthened the reverse piston and this seems to be a permanent fix; the upgraded part was factory installed on the X-Types from 2003 onward, I think. The overwhelming majority of transmission failures in the X-Type are on the 2002 models, not the later cars, so if you have a later model, take a deep breath."
Sur ce forum Jaguar: http://www.jaguarforums.com/forum/x-type-x400-14/no-reverse-82797/
Ca correspond exactement à ton problème: un défaut de marche arrière après un changement d'huile. Toi ou ton mécano n'avez pas touché le mauvais boulon?
gisele
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J'en ai trouvé plein d'autres qui parlent tous de la même chose: une confusion entre le bouchon de niveau et un boulon, accessible à l'extérieur, qui maintient une pièce à l'intérieur. Il suffit juste de le désserrer une fois par erreur pour causer le problème. En Google recherche par "jatco jf506e no reverse", yen a des pages et des pages.
Ca semble dire aussi qu'il ne vaut mieux pas rouler dans ces conditions sous peine de générer des dégâts collatéraux.
Sur un des forums, que je creuserai plus tard, j'ai cru voir que la panne semble réparable sans dépose de la boite.
gisele
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Il n y a pas de EP sur le tableau de bord, pas de soucis d ABS, les voyant du levier suivent bien les differentes positions du levier, ainsi que les indications sur le tableau de bord.
Je peux demonter une enieme fois ce carter debrancher, remonter etc... pour voir la reaction denla boite sans ce solenoide.
Je galere pour comprendre l anglais mecanique ^^
Je vais essayer de decripter ca.
Pour ce qui est de la 1ere vidange je n etais pas la donc je ne sais pas ce qui a ete touché ou non.
Un boulon sous la voiture ?
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Et pas de soucis je ne roule plus avec depuis un bout de temps.
Je vais regarder ca aussi demain avec un traducteur (google) a mes coté pour certains termes technique ^^
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Aujourd hui quand j ai remis l huile de boite j ai mis comme la doc technique l a indiqué, par le dessus du carter. Avant on remettait l huile en enlevant une vis allen de la boite. Mais je ne pense pas que le probleme vienne de la, vus que l huile allait bien partout dans la boite (lorsqu on redemontait le carter apres avoir vidangé, les solenoides etaient encore huileux)
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Oui, un boulon qui ressemblerait au bouchon de niveau, et surement dans le même secteur. Ne m'en demande pas plus pour l'instant, je découvre et je ne sais pas à quoi ressemble ce boulon. Et il semble aussi que ce soit une erreur très fréquente des mécanos.
Il semble que ce boulon tienne l'ancrage de la "reduction band" à l'intérieur (je ne sais pas à quoi ça sert). Si tu le déssèrres par erreur, la "reduction band" se barre et tu perds la marche arrière. C'est ce que j'ai compris de ce que j'ai lu. Jamais entendu parler avant....
Mais ça correspond très exactement à ton problème.
Avant toute chose donc, et surtout avant de te lancer dans d'autres frais comme changer le set de solénos, il me semble que tu devrais essayer de savoir, ou de te souvenir si tu es toi-même intervenu, si quelqu'un a touché autre chose que les bouchons de vidange et de niveau sous la boite.
gisele
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Avant on remettait l huile en enlevant une vis allen de la boite.
En enlevant une vis allen? laquelle et où? Dessus, dessous?
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Mais je ne pense pas que le probleme vienne de la, vus que l huile allait bien partout dans la boite (lorsqu on redemontait le carter apres avoir vidangé, les solenoides etaient encore huileux)
Le problème n'est pas là. Bien sûr que l'huile va dans la boite, quel que soit l'orifice par lequel tu passes. Le problème est que si tu désserres le mauvais boulon, une pièce interne se barre et que tu perds une fonction, en l'occurrence, la marche arrière.
gisele
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La vis allen est au dessus du moteur, quand tu enleve la boite a aire, elle est sur le coté gauche.
Je vais essayer d aller prendre une photo.
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Le problème est que si tu désserres le mauvais boulon, une pièce interne se barre et que tu perds une fonction
Un jour où j'étais trop pressé, j'ai desserrer une visse de fixation au lieu du bouchon sur une BV méca Volkswagen.
Résultat, une fourchette à remettre en place.
Dépose, ouverture, repose de la boîte pour une vérification de niveau!
Bonjour le boulet!
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Bonjour.
Regarde là: https://www.drivehq.com/web/jfenley/Transmission_Fill_Plug_Problems_JF506E.pdf
Tu verras et comprendras tout.
gisele
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Voici l'entrée sur le carter pour le remplissage de la boite :
http://imageshack.com/a/img921/4360/8pK1jh.jpg
Et un peu plus haut dans un enfoncement la vis allen que nous avons retiré pour refaire le plein d'huile de boite :
http://imageshack.com/a/img922/7453/bzgxb1.jpg
un petit zoom :
http://imageshack.com/a/img923/3391/i5mfPp.jpg
J'espère pas avoir fait la meme boulette que toi Orgiswing ! :roll:
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Et là: http://www.all-trans.by/assets/site/files/jatco/JF506E.2.pdf
Il y a une vue de l'intérieur page 55
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donc si on a touché a la vis "Band Anchor Bolt" a la place de la vis de vidange, il faut que je démonte la transmission ? :o :eek: 8O
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Ben sans doute oui.
Bien qu'ici: http://www.sonnax.com/articles/174-mistaken-identity-jatco-5-speed-fwd-band-anchor-issues ils semblent expliquer qu'on peut le remettre sans déposer la boite et l'ouvrir. Mais j'ai pas tout compris. Tout au moins, j'ai compris le principe, mais je n'arrive pas à visualiser la manoeuvre.
Tu penses que vous pourriez avoir touché à ce boulon, pensant ouvrir le bouchon de niveau? Ils sont en effet très près l'un de l'autre.
gisele
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Normalement non, ce boulon n'a pas été touché j'ai demandé à mon pote.
Est ce qu'il serait intéressant que j'aille voir du coté du reverse-piston ?
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Bien sur, on ne peut pas exclure le "reverse piston".
Mais les symptômes, je les connais puisque j'ai eu le cas sur la mienne et, outre le fait que les anomalies n'apparaissent pas soudainement comme toi, mais progressivement, ils sont un peu différents, se portant principalement sur la 4ème d'abord (qui saute), et la fissure évoluant sur la 5ème ensuite (qui patine). Sur la mienne, il n'y avait aucun problème de marche arrière. Tout au moins, j'ai peut-être changé le reverse piston avant qu'ils n'apparaissent sur la marche arrière.
De plus, démontage-remontage du reverse piston, c'est quand même une journée de boulot... Je suppose que tu as vu mon tuto dans le tuto général.
Si tu es 100% de 100% de 100% sur que personne n'a touché ni même effleuré ce fameux boulon, que ce soit pour vidanger ou pour contrôler le niveau, il peut te rester pour le moment à faire l'essai avec le N90 débranché.
gisele
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Bonsoir.
Evidemment, il est important que le niveau soit bon mais, encore une fois, je ne pense pas que le peu qui doit manquer puisse provoquer la panne de la marche arrière.
C'est agaçant ton truc (surtout pour toi bien sûr). Ca correspondait bien pourtant la panne du N90.... Reste sa commande. Peut-être est-il commandé en ouverture quand il ne faut pas?
Tu n'as rien d'autre? Pas de voyant "ep", pas de problème d'ABS (le signal de vitesse du véhicule est aussi pris sur l'ECU ABS)? Les voyants au niveau du levier correspondent à la position? Pareil au tableau de bord?
Je ne sais pas trop comment est foutu ce soléno, si il a une prise ou quoi, mais idéalement, si tu pouvais rouvrir, le débrancher, refermer et faire un essai, ça permettrait de lever le doute. Si ça marchait, tu pourrais incriminer sa commande, le speed sensor ou l'ECU de la boite. Si ça ne marchait toujours pas, ben, faudrait continuer à creuser ailleurs.
gisele
désolé de te contredire mais j'ai eu le cas sur 2 voitures . la mienne et celle d'un ami . BVA , faut de l'huile .
par 2X , plus de marche arriere .
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je viens de commander un bidon de ravenol atf jf506E
donc des que je le recois:
- je fais l'appoint je test
- SI pas de changement je redémonte pour débranché le N90
- si pas de changement et bien je pense que j'irai voir du coté du reverse-piston
d'ici la je vais essayer de comprendre un maximum les documents fournis (Merci Gisèle)
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Bon petite infos qui a son importance je pense,
je suis allé voir mon pote au garage pour lui demander exactement quand est ce que la marche arrière à "laché"
et il m'a répondu AVANT de faire la 1ere vidange, il sentait que la marche arrière patinait de plus en plus ...
Serait-ce du aux a-coups violent provoqué par le solénoide N93 quand il ne fonctionnait plus correctement ?
ou cela n'a t il rien à voir ?
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Bonjour.
Difficile de dire si ça a à voir avec le N93, faudrait être spécialiste des boites auto..
Mais ton info est très interessante puisqu'elle semble exclure l'erreur de bouchon avec le "reduction band anchor bolt".
De plus, ça rend le "reverse piston" plus crédible à mes yeux, le problème étant arrivé progressivement, même si les symptômes ne sont pas ceux habituellement décrits.
Le programme que tu exposait me paraît bien:
- appoint d'huile de la boite.
- si pas de changement, essai avec le N90 débranché.
- si pas de changement, reverse piston
gisele
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J ai bien recu l huile, mais le garage est fermé pour vacance avec la voiture dedans 😄
En attendant je fais des recherches et j ai trouvé ce petit documents qui dit que le reverse piston peut causer une perte de la marche arriere. Donc ca confirme bien qu il faut que j aille voir de ce coté ci par la suite.
Mais le document parle aussi du : valve body wear in the torque converter clutch regulator and pressure regulator valve.
Quelqu un a t il deja changé ces solenoides ?
Voici le lien de la page :
http://autotransparts.com/jf506e_problems.php
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J ai bien recu l huile, mais le garage est fermé pour vacance avec la voiture dedans 😄
Mais le document parle aussi du : valve body wear in the torque converter clutch regulator and pressure regulator valve.
Quelqu un a t il deja changé ces solenoides ?
Bonjour.
C'est malin..... :x
Le document dont tu mets le lien parle des problèmes généraux rencontrés sur cette boite.
Que je sache, pour avoir parcouru divers forums, français ou anglais (VW, Jaguar, Range Rover), les problèmes le plus souvent rencontrés sont en numéro 1 (et de loin), le reverse piston et en 2 le soléno que tu as déjà changé, le Pressure Control Solenoid, N93.
Spécifiquement, pour la marche arrière, il ne semble y avoir que le reverse piston et accessoirement, le N90 qui s'encrasse et se bloque ouvert, mais tu l'as changé aussi.
gisele
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Est ce que tu me conseil d acheter maintenant le reverse piston ou d attendre son demontage ? Car j ai crus comprendre que c etait une faiblesse de la boite et qu on pouvait le remplacé par un "renforcé" (ou amelioré).
Donc dans tout les cas ca ne lui ferai pas de mal non ?
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Est ce que tu me conseil d acheter maintenant le reverse piston ou d attendre son demontage ?
Bonjour.
Ni l'un, ni l'autre pour l'instant.
Si c'était ma voiture, avant de me lancer dans les frais, je ferais d'abord le test après la mise à niveau et éventuellement le test avec le N90 débranché.
Si ça ne marchait pas, là, je commanderais le reverse piston, avant même son démontage, de façon à pouvoir tout faire d'un coup, démontage, remontage.
Mais quand tu en seras là, il faudra certainement que tu commandes aussi d'autres pièces, comme les disques de "high clutch" et peut-être ceux de "reverse clutch", et quelques joints. Tout ça n'est pas très cher.
En principe, le "reverse piston" que tu achèteras sera un modèle renforcé. La modif a été faite depuis que la faiblesse a été identifiée par Jatco.
gisele
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Bonjour.
Tu en es où avec ta boite?
gisele
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Bonjour,
Avec ma reprise du boulot, je n ai pas eu le temps de m y pencher. Des que possible je fonce m occuper de tout ca :)
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Qu'est-ce-qu'on peut perdre comme temps au boulot.... Alors que de l'argent nous suffirait. :x
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Qu'est-ce-qu'on peut perdre comme temps au boulot.... Alors que de l'argent nous suffirait. :x
:p1cagoule:
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Ca c est bien vrai ! :lol:
-
bon j'ai fait l'appoint d'huile aucun changement,
je vais commander le reverse piston, les disques du high clutch et ceux du reverse clutch.
Pour les joints je prend les quels ?
Et sur le site http://www.sussexautos.co.uk/ il faut tout faire par email c'est bien ça Gisèle ?
je vais pas tout re-démonter pour tester sans le N90. Tout en sachant que quand j'avais mis le nouveau N90 il n'y avait eu aucun changement.
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je vais pas tout re-démonter pour tester sans le N90. Tout en sachant que quand j'avais mis le nouveau N90 il n'y avait eu aucun changement.
Bonjour.
Le but de ma suggestion, d'essayer avec le N90 débranché, était non pas de vérifier le N90 lui-même, mais qu'il ne reçoit pas un ordre de fonctionnement erroné de l'ECU de boite. Dans mon idée, si ça avait marché comme ça, ça levait le doute sur le reverse piston, etc..
Pour ce qui est de Sussex-auto-parts, oui, quand j'ai eu affaire à eux, j'ai tout fait par mail. Je leur ai d'abord demandé comme un devis, un gars m'a répondu, que j'ai ensuite gardé comme interlocuteur. Pour le paiement, je l'avais appelé au tel et donné mes références de CB, qu'il m'avait assuré ne pas conserver après la transaction. Je sais, ça paraît un peu olé-olé comme ça, mais tout c'était très bien passé. Je les avais trouvé très pro et j'avais très rapidement reçu ma commande.
En plus, c'est le moment, il semble que la livre soit en ce moment en chute libre, à cause du Brexit.
Je regarde leur doc Jatco et je te dirai ce que je pense tu devrais commander.
gisele
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Voilà, il me semble que tu devrais commander:
http://www.sussexautos.co.uk/onlinecat/phpopen.php?pdflink=jatco/JatcoJF506E.pdf&gbox=Jatco%20JF506E
- reverse piston 10c
- jeu de friction plates FWD 5c
- jeu de friction plates REV 4c
- jeu de steel plates REV 3c
- vu que ça marche bien en marche avant, il ne me paraît pas nécessaire que tu commandes le jeu de steel plates FWD 6c, mais à toi de voir.
- Pour les joints, il faudrait que tu vois ça avec eux, je ne les trouve pas sur leur éclaté. Personnellement, quand je l'ai fait, j'ai remonté les mêmes joints que j'avais réussi à démonter sans les esquinter.
gisele
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Super merci beaucoup !
je ne sais pas si je vais les appeler car ca va etre chaud ^^ je pense tout faire via internet ça sera beaucoup plus simple pour se comprendre :lol:
Petit soucis, il y a 2 références pour le 5C :
Friction, Fwd, 24T, 112mm OD, 1.62mm…. JF506-11-05
Friction, Fwd, 24T, 112mm OD, 1.62mm OE.. JF506-11-05E
laquelle choisir ? :roll:
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Bonjour.
Je crois que ce sont les mêmes, une référence Jatco, l'autre d'un autre fabriquant (OE), comme si tu avais par exemple une référence Bosch, l'autre Valéo pour la même pièce. D'ailleurs, tu peux voir que ce sont les mêmes dimensions.
Si tu leur précises bien ta voiture, mois, année, type, N° de série, etc, il te fourniront ce qui va dessus.
gisele
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Et bien voila j'ai commandé les pièces lundi après midi en envoyant mes coordonnées bancaire (qu'ils ont supprimé par la suite et moi aussi) et le colis je l'ai reçut le lendemain matin !!!!!! :eek: :eek: :eek:
Ca c'est de l'achat/envois très rapide et efficace et en prime PAS CHER !!!! je n'ai pas trouvé moins et cher et aussi complet qu'avec le site http://www.sussexautos.co.uk/
Je vous le recommande donc, car pour 92£ (sans les frais de ports) j'ai eu :
- reverse piston
- jeu de friction
- jeu de friction plates
- jeu de steel plates
et les joints en prime !!!
je fait un peu télé achat je m'excuse mais je suis super content alors si je peux en faire profiter tout le monde .... :)
Montage des pièces j'espère le plus vite possible
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Bonjour.
He bey.... :o
Quand tu en seras à faire le boulot, lors du démontage, fais attention au sens de montage du roulement à rouleaux que l'on voit sur les 4ème et 7ème photo de mon tuto. http://www.rovermg.fr/index.php?topic=44560.0 Sur ces photos, on le voit coté rouleaux visibles et j'ai vu d'autres photos où on le voit de l'autre coté, coté cage visible ce qui fait qu'au remontage, je ne savais plus exactement dans quel sens le mettre. Il peut se monter dans les 2 sens.
Prévois une bonne journée de boulot (les accès prennent du temps) et attends le lendemain pour faire le plein d'huile, le temps que le cordon de silicone haute température que tu mettras sur le couvercle ait le temps de prendre.
Bien sur, tiens nous au courant.
Bon courage.
gisele
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Et n'oublie pas de tremper les disques dans l'huile avant de la remonter, pour ne pas qu'ils se "glacent" au premier démarrage, le temps que l'huile de la boîte ne circule.
Tu verras, c'est un peu long et il faut démonter pas mal de choses mais ça n'a rien de compliqué. J'ai fait le même type d'opération sur la boîte auto d'une Mercedes classe A, ce n'est pas le même boulot!
Bon courage :-)
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Tout a ete fait dans les regles de l art, mais toujours pas de marche arriere....
On l entend et on la sent s enclencher, mais ca tourne dans le vide quand on accelere..... je vais finir par peter un cable....
on a tout changé le reverse piston les disques etc et aucun changement rien du tout.
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Bonjour.
Ah ben merdalors... :o
Ca me rappelle une histoire de Robert Lamoureux avec un canard....
Il me semble qu'il ne te reste plus qu'à faire le test avec le N90 débranché. Mais tu n'es peut-être pas obligé de revidanger et de rouvrir. Le débrancher sur la grosse prise serait suffisant.
Sinon, il faut supposer que malgré tout, quelqu'un a touché le fameux "anchor bolt".
Je cherche pour le fil.
gisele
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C'est le "low clutch timing solenoid valve" dont il s'agit. Sur la grosse prise C0243, son alim, c'est le fil rose branché en position 12.
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/buwmAO7L90yNKCXDCh1s.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/buwmAO7L90yNKCXDCh1s.png)
Soit tu arrives à extraire la pin de la prise, soit tu coupes le fil que tu répareras avec un splice.
gisele
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je vais faire ça et je vais aussi reprendre toutes les valeurs de résistance des solenoides.
Pour le anchor bolt je t'avoue que je n'avais rien compris à tout les documents que tu m'avais fournis ^^
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Bonjour.
Rassure toi, j'avais parcouru le tout en vitesse et je n'avais pas tout compris non plus.
Grosso modo, je te mettais des liens vers une vue schématique du fameux frein à bande et de sa vis d'ancrage (l'anchor bolt) que l'on peut confondre avec le bouchon de vidange, et un autre lien vers l'explication de la possibilité de remettre le frein à bande en place avec son "anchor bolt" sans démontage de la boite. Après relecture, ça ne semble finalement pas si compliqué (moins que de tomber la boite en tous cas), mais on en reparlera si tu décides de t'orienter là-dessus.
gisele
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hello !
je viens donner des petites news !
j'ai enfin pu trouver du temps pour passer au garage afin de reprendre la valeur de résistance du solénoide N90 (low clutch timing solenoid valve) et le débrancher.
On a voulu prendre le multimètre mais il venait de prendre l'eau et comme par hasard il ne voulait plus fonctionner (la poisse évidement le joour ou j'arrive à passer là bas...)
du coup on a coupé le fil rose du pin numéro 12 de la prise femelle.
Résultat : AUCUN changement, la boite réagis pareille, toujours pas de marche arrière, on sent que sa s'enclenche comme dab mais ca n’emmène pas le véhicule. Quand on passe sur Drive la 1ere s'enclenche et ça part.
du coup ça veut dire que ce solénoide est soit défectueux (sachant que je l'ai changé) soit il est mal / pas alimenté électriquement.
Est ce que quelqu'un aurait le voltage qui passe dans ce solénoide pour le faire fonctionner ?
(je repasse semaine prochaine pour reprendre la valeur de la résistance du N90 pour voir)
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du coup ça veut dire que ce solénoide est soit défectueux (sachant que je l'ai changé) soit il est mal / pas alimenté électriquement.
Bonsoir.
Nan, ça veut dire au contraire que le N90 n'est pas l'origine de ton problème. Il n'est alimenté QUE pour inhiber la marche arrière en cas de vitesse résiduelle en marche avant. C'était justement le but de faire un essai en le débranchant: voir si il n'était pas alimenté alors qu'il ne devrait pas, auquel cas il aurait fallu voir du coté de l'ECU de la boite. Comme tu n'as pas de marche arrière avec son fil d'alim coupé, ça prouve que ton problème est ailleurs. Et en l'occurrence, que ce n'est sans doute pas électrique.
Malheureusement, à part l'anchor bolt, je n'ai pas d'autre piste...
Ou alors, c'est le frein à bande tenu par l'anchor bolt qui est naze, et là, faut tomber et ouvrir la boite.
gisele
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Je sais pas quoi faire la....
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Bonjour.
Ben ouais, pas simple....
Je continue à étudier mes docs.
As tu pu faire un essai sur route et noter si par hasard, les vitesses, sauf la 5ème, n'auraient pas tendance à patiner quand tu accélères franchement?
Je reste fixé sur ce fameux frein à bande (le B3), qui s'il n'est pas barré, pourrait avoir sa commande défectueuse. Ca pourrait orienter vers les solénos N281 ou N283.
gisele
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Concretement, comment fonctionne cette boite ?
Qu est ce qui fait que la marche arriere s enclenche ?
Moi je croyais qu il y avait un solenoide qui etait genre alimenter lorsque l on enclenche la marche arriere...
C est sur que le probleme n est pas electrique/electronique ?
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Bonjour.
Relis ça, que je t'avais joint dans mes premières interventions: http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_232.pdf
Des embrayages et des freins, commandés par des vérins, alimentés au travers de solénos régulateurs ou tout-ou-rien. C'est un cours Volkswagen, avec quelques différences dans les commandes, mais la boite est la même.
Non, il n'y a pas de soléno dédié à la marche arrière.
Mais tu ne réponds pas à ma question....
gisele
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Je ne l ai pas tester sur route mais c est prevus pour vendredi ^^
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Autre chose: tu ne mentionnes pas que ça ait jamais été touché, mais ça vaut peut-être le coup de vérifier, c'est le réglage du câble de commande. Pas trop difficile et sans doute assez rapide, voiture sur le pont:
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/5jufV3685Q8axHRAtXQV.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/5jufV3685Q8axHRAtXQV.png)
D'autre part, lors de ton essai sur route, note qu'il est normal qu'à froid, les vitesses patinent un peu. C'est du au fait que le vérrouillage du convertisseur n'intervient que quand l'huile est chaude. Si ça patine aussi à chaud, ce sera une indication.
gisele
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Le reglage du cable de commande n a jamais ete touché.
Si ca avait ete le cas on aurait perdu la marche arriere d un coup non ? Et puis on sent qu elle s enclenche, on sent qu elle veut partir mais il y a quelque chose qui relache la pression ou quelque chose du genre.
Pour le test vendredi on laissera chauffer la voiture tranquillement.
Pour ouvrir la boite sur cette voiture, il faut tomber le moteur ?
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Bonjour.
C'que j'en dis moi, hein.... Ca prend 10 minutes à vérifier ce réglage, mais c'est vous qui voyez... Quand on est bloqué, on fait du brainstorming...
Pour ouvrir la boite sur cette voiture, il faut tomber le moteur ?
Ben non, faut tomber la boite. C'est pas du sucre mais c'est moins pire que de tomber le moteur.
gisele
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le réglage du cable de commande sera vérifié vendredi aussi.
et d'ici là je vais essayer de bien comprendre le fonctionnement de la boite avec ta doc fournis (Encore merci)
c'est mieux niveau travail si il n'y a pas besoin de faire tomber le moteur pour enlever la boite (la c'est pas moi qui le fera....)
est ce que tu penses qu'il faudrait que je la passe sur une valise spécifique rover pour avoir d'éventuel info ? (aucune idée du genre d'infos que l'on peut avoir avec ca donc je demande au cas ou)
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je n'ai pas pu vérifier le cable de commande dessous, mais j'ai pu tester la voiture (toujours le solénoide N90 débranché), la voiture ne patine pas du tout sur lors des passages de vitesse
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je n'ai pas pu vérifier le cable de commande dessous, mais j'ai pu tester la voiture (toujours le solénoide N90 débranché), la voiture ne patine pas du tout sur lors des passages de vitesse
Dommage.
C'était pas tout à fait ma question: Ce n'est pas au passage des vitesses que c'était intéressant de savoir si ça patinait, mais en accèleration franche, à chaud, quand le convertisseur est verrouillé. Tu as pu voir?
gisele
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j'ai pas précisé pardon ^^
en accélération franche ça été fait, en mode sport mis aussi, et sur les différentes position du levier (2vitesses, puis 3 etc ...)
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Bonjour,
Je vais arrêter les frais ici. Ça va me coûter trop cher de main d'oeuvre pour sortir la boite, faire la distri et changer le band brake (qui lui ne coute pas très cher) sans garantie que ça marchera ensuite.
Ces travaux dépassent largement mes compétences....
Du coup je vais me débarrasser de la voiture. Si quelqu'un cherche des pièces de rover 75 2.5 elle est dipso :)
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Bonjour. C'est dommage ça mais bon je comprends, c'est cohérent. Si un jour j'ai trop de frais sur la mienne (que j'ai touchée à très bas prix) cela finira aussi ainsi.
Tomtom44 tu serais dans le 44 ou rien à voir ? Je suis sur Orvault pour ma part (la Bugallière, il y en a d'ailleurs deux autres dans mon quartier que je croise de temps à autre) et travaille sur St-Nazaire.
Si jamais tu ne trouvais pas de repreneur entière et qu'en désespoir de cause tu la mettais à la casse, des pièces pourraient m'intéresser à l'occasion avant qu'elle ne parte pour rafraichir la mienne (genre enrouleur de ceinture avant et autres bricoles interchangeables). En plus j'ai le CT bientôt :wink:.
La mienne (1.8 mk1) est verte foncée (Harden green), intérieur tissus beige.
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Je suis de saint sebastien sur loire. Et si tu veux des pieces y a pas de soucis ! Contacte moi en MP
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Ok, merci, je t'envoie un mp ce soir ou ce week-end :).
Edit : mp envoyé. :wink:
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Et bien Re changement de programme !
Pendant un bon repas de famille, on s est mis a parler de la rover et le copain d une cousine (qui travail dans la grosse mecanique surtout) me dit qu il aimerai bien m aider a demonter la boite pour changer le band brake et peu etre l anchor bolt. Alors on repart a l aventure ! (Il me fait ca gratos)
Du coup je lui ai deposé la voiture samedi matin et en y allant, j appuis un peu sur l la pedale d accelerateur pour jouer avec le V6, et d un coups j ai eu le code erreur EP sur la tableau de bord, et les vitesse ne retrogradaient pas lors des accelerations. Sans eteindre le moteur j ai passer sur le neutre pour voir ca n a rien changé... j ai continuer tranquillement du coups, arriver sur place j eteind le moteur, je le rallume et plus de code EP.... je ne l ai pas retester en roulant je vais m occuper de la boite dabord.
Si quelqu un a deja eu ce probleme je suis prenneur de bon conseils 👍
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Et bien Re changement de programme !
Pendant un bon repas de famille, on s est mis a parler de la rover et le copain d une cousine (qui travail dans la grosse mecanique surtout) me dit qu il aimerai bien m aider a demonter la boite pour changer le band brake et peu etre l anchor bolt. Alors on repart a l aventure ! (Il me fait ca gratos)
Du coup je lui ai deposé la voiture samedi matin et en y allant, j appuis un peu sur l la pedale d accelerateur pour jouer avec le V6, et d un coups j ai eu le code erreur EP sur la tableau de bord, et les vitesse ne retrogradaient pas lors des accelerations. Sans eteindre le moteur j ai passer sur le neutre pour voir ca n a rien changé... j ai continuer tranquillement du coups, arriver sur place j eteind le moteur, je le rallume et plus de code EP.... je ne l ai pas retester en roulant je vais m occuper de la boite dabord.
Si quelqu un a deja eu ce probleme je suis prenneur de bon conseils 👍
EP signifie Emergency Program, et ce programme s'enclenche quand la boite a un défaut de fonctionnement pour éviter qu'elle s'endommage davantage. En soi, difficile de dire qu'elle peut en être la cause. Je n'ai pas suivi dans le détail toutes les péripéties de ta boite auto, mais est-ce que tu as eu l'occasion de passer la voiture sur une valise T4 pour lire les codes défauts dans l'ECU de la boite?
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Non je n ai pas eu l occasion de passer la voiture a la valise.
Mais la, on va tenter de changer le "band brake" en deposant la boite, je doit aussi rebrancher l alimentation du solenoide n90 et ensuite je verrai si jai encore ce probleme (je me suis pas trop inquieter car je me suis dit que ca avait peut etre un lien.
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Bonjour.
Il y a 3 capteurs de vitesses à l'intérieur de la boite, qui envoient leurs signaux à l'ECU de boite pour déterminer le programme à adopter. Leurs signaux doivent être cohérents entre eux, faute de quoi, la boite se met en sécurité en adoptant un programme dégradé, et affiche EP au tableau de bord. Bien sur, ce n'est pas le seul défaut qui peux faire afficher EP.
Le fait que tu aies un peu allumé a du faire patiner un rapport, incohérent pour l'ECU qui a sans doute détecté une anomalie et affiché EP.
Je pense que c'est consistant avec le band brake.
gisele
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Petite news !
J ai passer la journee a demonter la voiture avec le bo'cousin.
Demontage du berceau, puis de la boite auto. On s'en ai sortis !!!
Ouverture ensuite de la boite auto, c'est pas si compliqué, mais en meme temps on a fait au plus direct pour atteindre le band brake.
Et la quand j ai vus le band brake accessible, j ai tout de suite penser a toi Gisele ^^'
Il n a rien la vis qui le tenais etait desserer et le band brake n etait plus correctement en place. Mais franchement je ne saurais dire qui y a touché ou est ce que c est possible que ca se soit devisser a cause des accoups ou vibrations ???
Bref de toute facon le mal etait fait et on a ciblé d ou venais le soucis de marche arriere. On a tout remis correctement en place, refermé la boite et on va tout remonter samedi prochain + test.
Si c est concluant, on attaquera la distri 😉
Sinon on recommencera 😁
La suite bientot !!!
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Et la quand j ai vus le band brake accessible, j ai tout de suite penser a toi Gisele ^^'
Il n a rien la vis qui le tenais etait desserer et le band brake n etait plus correctement en place. Mais franchement je ne saurais dire qui y a touché ou est ce que c est possible que ca se soit devisser a cause des accoups ou vibrations ???
Bonjour.
J'aime bien quand on pense à moi. :)
Félicitations en tout cas.
Donc, il y a bien un foie jaune qui a touché à cette vis (anchor bolt) au lieu du bouchon de niveau. :x Parce que je ne crois pas à l'action des vibrations... Ou alors, c'est le gluon d'la vis....
gisele
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Ou alors, c'est le gluon d'la vis....
Ouah la référence à la télé d'il y a ...
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En tout cas, content de voir qu'on semble toucher à la fin de l'histoire et que cette 75 ne finira pas à la casse...
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Ouah la référence à la télé d'il y a ...
Ouais. Je crois que c'était "téléchat". Et l'expression m'est restée....
Les anglophones disent "gremlin", moi, je préfère le gluon... Et en plus, le gluon, ça existe.
gisele
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Ouais. Je crois que c'était "téléchat".
je confirme :sol:
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La vous m avez perdu, je crois que je n ai pas connus ca 😁
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La vous m avez perdu, je crois que je n ai pas connus ca 😁
arfff, comment peut-on ne pas connaître Téléchat...?!
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https://www.youtube.com/watch?v=hjTUzjyuj08
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arfff, comment peut-on ne pas connaître Téléchat...?!
En ayant moins de 80 ans :lol:
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Bon j'ai bien vus 2 ou 3 épisodes quand j'étais gamin mais ça ne m'avait pas marqué ^^
Sinon autre question mais mécanique cette fois, pour avoir accès à la boite il a fallut démonter tout le berceau, du coup faire la vidange du liquide de refroidissement (qui en avait bien besoin en voyant la couleur....) mais aussi du liquide de direction assisté.
Y a t il une norme particulière pour le liquide de direction assisté ou n'importe lequel suffira ?
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Bonjour.
C'est la norme Dexron 3 (ref Rave) pour l'huile de direction assistée. Comme celles-là par exemple:
http://www.mister-auto.com/huile-pour-direction-assistee/bolk-bol-e101001_g3354_a999BOL-E101001.html?mkwid=sK3sudTlr_dc&pcrid=40022186396&pkw=&pmt=&gclid=CMjovt_1o9ICFQ-3GwodSLkPMw
gisele
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Merci j'ai bien fait de demander, j'avais de la verte chez moi pour mon ancien VW
Petite photo du chantier :
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_85004220170219175449.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=85004220170219175449.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_35435320170219183612.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=35435320170219183612.jpg)
Bien sur la boite à tout de suite été refermé après avoir remis le band brake
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Et voila problème résolu !!!!
Merci à tous :tchin:
Petit bilan :
Les coups sec donné lors des passages de vitesse provenait du solénoide N93 le "pressure control solenoid"
La perte de la marche arrière provenait du band brake. Quelqu'un a toucher à la vis que tenait le band brake en place, résultat il était sortis de son logement.
La semaine prochaine du coup on fait la distribution (si il y a des infos particulières je suis preneur), et ensuite je m'attaque à la partie électrique du véhicule (gps, son, ordinateur de bords..)
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Super ça valait le coup de regarder une dernière fois de plus près :).
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La perte de la marche arrière provenait du band brake. Quelqu'un a toucher à la vis que tenait le band brake en place, résultat il était sortis de son logement.
Bonsoir.
Comme quoi.... Bien sur, tu ne savais pas, mais, du coup, c'est dommage, parce que tu aurais pu réengager le band brake sans démonter et ouvrir la boite, avec la méthode du boulon percé et de la tige métallique, comme expliqué sur le lien que je t'avais indiqué.
Tu as rebranché le fil du N90 que tu avais coupé?
En tout cas, félicitations pour ton dépannage. Une histoire qui se termine bien...
Tu n'aurais pas fait d'autres photos, histoire de faire un tuto sur l'ouverture de la boite?
gisele
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Chapeau bas Messieurs!! Un grand bravo :silly:
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Je sais une chose, si je m'achète sur une 75 boîte auto, je me paye un gisele avec.
Pratique pour les dépannages; :-P
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Mais alors, si c'est à plein temps, ça sera presque un emploi fictif. 8)
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Le N90 a bien ete rebranché.
C est clair Gisele c est un peu le wikipedia de la 75 😆
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Pas d'accord.
Gisele travaille seul alors que le Wikipedia est très souvent la somme de conneries cumulées par tout un groupe de gonzes qui voudraient connaître le sujet.
Respectons donc ce maître Yoda de la boîtoto.
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Bonjour messieurs. Je suis propriétaire de Rover 75 depuis 4 ans déjà. Je possède deux diesel et je viens d'acquérir une 75 v6 2.5 bva seulement 93000 km.
Je ne sais pas si ce forum est encore actif. Je suis inscrit sur les forums anglais et un autre en France.
Je réouvre ce sujet car ma bva n'est pas aussi douce qu'elle le devrait.
Je m'explique : je sens chaque rapport mais ce n'est pas un à-coup violent mais léger et il est plus intense lors du kick down ou si j'accélère plus fort. Je ressent aussi les rétrograde avec un petit coup.
J'ai vidangé la boîte à 3 reprises et bien suivi la procédure mg Rover pour le remplissage et le niveau ( j'ai utilisé la Ravenol).
J'ai ensuite effectué un test des solénoïdes.
Voici les résultats :
1&2: 542 ohms
3&4: 530 ohms
5&6: 530 ohms
7&8: 4890 ohms
18&9: 16.6 ohms
18&10: 16.7 ohms
18&11: 16.8 ohms
18&12: 16.7 ohms
18&13: 16.7 ohms
18&14: 16.6 ohms
18&15: 3.6 ohms
18&16: 3.6 ohms
18&17: 13 ohms.
Je précise que la température avoisinait 7 degré lors de la mesure.
Qu'en pensez vous ? Les seuls solénoïdes incriminés sont ceux qui gèrent la pression du système(2/4 duty et le solenoide epc).
Merci d'avance.
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(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/d8wN4ejToXP8sNLXGdHH.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/d8wN4ejToXP8sNLXGdHH.jpg)
-
Bonjour.
Si tu as noté une évolution dans les a-coups au passage des vitesses depuis que tu as la voiture, alors, il y a peut-être un problème. Mais si tu découvres cette boite auto, je dirais que c'est normal. C'est une technologie déjà un peu ancienne et qui n'a rien à voir avec les nouvelles boites auto avec double embrayage par exemple. Le passage des vitesses est parfois un peu brutal, surtout jusqu'à la 3ème. Moins sur les 4 et 5èmes.
De plus, toutes les valeurs de résistance des solénos et sondes que tu donnes sont correctes.
Faudrait que je me replonge dans la doc, je crois que c'est le duty solénoid valve qui gère ça, mais quand il est défectueux, c'est carrément un patinage des roues au passage des vitesses qui se produit, ce qui ne semble pas être ton cas.
Et oui, le forum est toujours actif.
gisele
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Bonjour Gisele et merci pour votre réponse. Je suis vos forum depuis longtemps mais je n'ai jamais pensé à m'inscrire.
Oui je découvre cette bva mais j'en avais testé une et elle était plus lisse ,les passages de rapport étaient imperceptibles( une 2.5 v6 également).
Les à-coups sont plus fort si j'accélère plus fort et lors de chaque rétrogradages(je sais pas si ça se dit).
J'ai oublié de préciser, lors de la mise en marche sur N ça claque et parfois en R. J'ai remplacé le support intérieur car il était complètement hs mais pas de gros changements.
Sur les forums anglais, on m'a précisé que la bva fonctionnerait mal si le moteur ne tourne pas bien. Mais aucun soucis moteur,ralenti stable.
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Ok.
Je suppose que tu as lu tout le sujet depuis le début. Dirais-tu que tu as les mêmes symptômes, peut-être un peu moins violents, que ce que décrivait Tomtom 44 au tout début, avant qu'il n'ait eu les problèmes de marche arrière?
Si c'est le cas, je dirais que sur la tienne aussi, même cause, mêmes effets, le soléno (item 9 de la figure en page 1) line pressure duty solenoid valve commence à être défectueux puisque c'est lui qui régule la pression d'huile lors des changements de rapports.
Dans ce cas, rassure toi, la pièce se trouve assez facilement et se remplace sans trop de difficultés et surtout, sans démonter la boite. Par contre, ça nécessitera une autre vidange d'huile de boite....
Si tu comprends l'anglais, tu peux étudier la doc Volkwagen que j'avais mise en lien. Elle est très explicite. Quelques fonctions sont différentes sur VW, mais la boite est la même.
gisele
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Merci. Oui j'ai pas suivi le post en intégralité.
Et j'ai également étudié tous les documents mis en ligne. Mes symptômes sont similaires en moins violents certes. Donc je me penche vers un solénoïde.
Après avoir testé mes solénoïdes, j'avais fait l'erreur de nettoyer les fiches à la wd40. Le lendemain en partant ,gros claquement à chaque rapport et au retrogradage tellement que j'étais projeté en avant. Gros coup de panique. En rentrant, j'ai nettoyé au nettoyant contact et ouf c'est revenu à la normal( enfin toujours avec mes petits à coups).
Petite question : les solénoïdes ont des noms différents selon le modèle de véhicule équipé de la jatco. J'en ai trouvé aux Etats Unis mais je ne sais pas si ce sont ceux la.
Edit: j'en ai trouvé un sous le nom de EPC solenoid .
-
Bonjour.
Oui, les éléments ont des noms différents d'une doc à l'autre et parfois même sur la même doc. C'est assez agaçant.
Mais il semble que ce soit bien l'EPC solenoid qu'il te faut, appelé N93 chez WV, celui-là qui est toujours en vente aux stazunis: https://www.ebay.com/itm/JF506E-EPC-Solenoid-Volkswagen-Jaguar-Land-Rover-Mazda-N93-99312-/321231686885?hash=item4acae68ce5:g:EQUAAOSwjVVVuOFm&vxp=mtr
C'est celui qu'avait remplacé Tomtom et qui avait résolu son problème.
Ya aussi ceux-là: https://www.ebay.fr/itm/JF506E-09A-O9A-Transmission-EPC-Solenoid-n93-Volkswagen-VW-Jetta-Golf-GTI-Beetle-/252083294124
https://www.lwenshen.com/index.php?main_page=product_info&products_id=422460
https://maktrans.net/Solenoid%20PRESSURE%20CONTROL%20EPC%20AKPP%20JF506E%2009A927331H%2002-up%20(VW%20Mazda%20Jaguar)
Et yen a d'autres....
gisele
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Merci gisele c'est bien ceux là que j'ai trouvé.
Je vais remplacer ça et voir ce que ça donne.
Je vous tiendrai informés.
Bonne journée.
-
Bonjour, j'ai du nouveau concernant la bva.
:eek:
J'ai commandé et changé les deux solénoïdes. Le résultat était pire: je m'explique, les rapports passait mais le troisième rapport s'engageait difficilement en "glissant" . Lorsque j'accélèrais fort les acoups étaient très violent la pression était libérée d'un coup. J'ai remonté les anciens solénoïdes,je pense quils sont bons( j'ai toujours mes acoups d'origine).
Et aujourd'hui sur l'autoroute elle ma fait unr chose étrange : j'ai effectué un dépassement en kickdown, seulement le régime s'est bloqué à 7000 tr puis et redescendu à 6000 te et ensuite est remonté à 7000tr et cela pendant plusieurs secondes et la voiture broutais beaucoup. Le rapport supérieur est passé difficilement
Le phénomène s'est produit sur chaque rapport , la voiture avais de gros acoups et le régime moteur faisait le yoyo.J'ai réussi à quitter l'autoroute tant bien que mal et je suis rentré car j'allais tomber en panne d'essence ( je suis tombé en panne à quelques mètres de chez moi). Je suis revenu une demi heure après pour ravitailler et ensuite je suis allé mettre le plein.
J'ai effectué un test sur autoroute mais le phénomène ne s'est pas reproduit.
Qu'en pensez-vous ? J'ai toujours mon soucis de départ mais là elle m'a fait peur.
-
Bonsoir.
Moi j'en pense que tout ça était du à la conjonction de tes 7000t/mn et à ta presque panne d'essence.
gisele
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Merci Gisele ,j'y ai pensé aussi. Très êtrange.
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Je reviens sur ce sujet. Le phénomène que j'ai décrit plus tôt était du à une panne d'essence, le régime faisait le yoyo.
Je me suis rendu compte que le réservoir était endommagé.
En effet, le petit bac sur lequel repose la pompe à essence était détaché du fond du réservoir.
La voiture coupais lorsque j'arrivais au quart de réservoir ou lorsqu'il restait quelques litres.
Le niveau était donc faussé.
Maintenant, c'est réglé.
Enfin, ce n'est pas le sujet.
Je me tracasse toujours concernant mes à coups de bva.
Je pense que je vais changer les solénoïdes incriminés par des originaux. Ceux que j'ai acheté sur eBay m'ont donné des à coups plus violents.
J'ai déjà changé le solénoïde 2/4 par un
d'origine ,aucun changement.
Ne restent que les deux solénoïdes de pression à changer.
Les à coups sont forts surtout sur les rapports 2 et 3 et lors des rétrogradations.
J'ai effectué plusieurs vidanges de bva ( huile ravenol) et le niveau est bon( procédure mg rover).
Je vous tiendrai informés lors du remplacement des solénoïdes.
Au revoir.