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Sections libres => Discussions libres => Discussion démarrée par: max le 12 Juillet 2004, 13:36:46
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Bon je m'y colle, au moins qu'on vide notre sac et que notre forum ne ressemble pas aux idées d'autres forums extremistes.
pour ma part j'ai roulé en essence et diesel, vu mon utilisation et mon choix personnel (mes gouts) je prefère rouler en essence, mais je ne comprends pas pourquoi il faut s'acharner sur les dieselistes.
après y'a les jacky, c'est vrai que souvent ceux qui se la pete et qui pense avoir une voiture surpuisante sont en TDI... mais y'en a aussi qui croient ca en SUPER 5 GTX, CINQUENCENTO, Twingo (oui meme en twingo), BMW 316/318, en megane essence ect... en fait les 3/4 du temps les personnes en voiture de sport ou qui marchent bien ne sont pas ceux qui s'y croient finalement, faut croire que c'est l'inverse mais depuis mes pauvres 7 ans de permis j'ai pu voir déjà une evolution sur les diesels par rapport aux premiers que j'ai conduit, après faut voir, si t'as une essence sportive c'est facile de dire qu'il est naze d'avoir un picasso HDI c'est pas bien :?
y'a des gens qui s'en fouttent de rouler avec des reprises et qui preferent avoir une voiture plus bruyante et poussive pour faire des economies
après pour ma part je suis joueur, que ce soit un gars en essence ou diesel qui me cherche c'est la même. :wink:
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d'accord avec le fait qu'un gars qui cherche est un gars qui cherche peut importe sa brouette...
quoique de passe d'une 325 ix ( 2500cc/171 cv / 4 RM) à une 820 ( mais beaucoupl plus confort :D ) je fais un peu moins le farce... :roll:
mais question reprise y'a pas photo c'est les turbos qui enrhument toutes les autres ( et qu'elles soient diesel ou essence)... pour le départ arrêté c'est autre chose et dès que ça tourne alors ça ne veut plus rien dire du tou :lol:
et s'il y a des septiques pour les diesels, y'a qu'a voir la Bora TDI officielle qui roule en tourisme en belqique ou les chronos de la coupe diester ( je les aies vue à nogaro pour leur première sortie), et même si le son du moteur n'est pas celui que l'on attend d'une voiture de course.. ça marche bien quand même.
c'est pas la peine d'avoir un troupeau de chevaux sous le capot s'il y a un ane derrière le volant :twisted:
accélérer en ligne droite ou sur autoroute c'est pas très compliqué ma grand mère sait le faire peut importe la caisse :lol:
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Je n'ai qu'une chose à dire : CACA LE DIESEL :lol: :lol:
Non je déconne (qu'à moitié :lol: )
Bon ce qui me fait marrer dans le diesel, c'est que les gadjos en TDi croient avoir l'arme suprême avec leur 130 poneys et le turbal sans lequel ils resteraient tout le temps sur place.
Voila mon point de vue :
- gazoule : bien quand on roule énormément et qu'on n'a pas de sous pour le carburant (en achat d'occaz hein). Le diesel rattrape l'essence en terme de performances (et de coût d'achat, les constructeurs rongent leur marge) mais nécessite un turbal ; les nouvelles technologies diesel sont moins fiables (= casses moteur plus fréquentes parce que les conducteurs tapent dedans comme des gorets), et bénéficie d'un tapage médiatique sans précédent.
PS : Non, un TDi 150 Pack Sport n'est pas une voiture sportive, elle avance bien, c'est tout.
- essence : sportivité, vieille technologie (= fiable), abrase tout si on y met un turbal, moins cher en entretien, mais consomme beaucoup plus qu'un poele à fioul. L'essence est de plus en plus dénigrée par les constructeurs.
En fait le premier gros problème en France, c'est la TIPP qui n'est pas égale pour tous. On devrait payer le même prix le gazoule et le SP (95/98). Les deux motorisations polluent autant l'une que l'autre (différemment mais ça reste de la pollution). Comme le fioul coûte moins cher que le SP, les gens achètent des chaudières en masse (70% des ventes en 2003 il me semble). Et comme les constructeurs lancent de plus en plus d'offres "gazoule au prix de l'essence", les gens se ruent dessus. La plupart s'en foutent, pour eux, une voiture c'est pour aller du point A au point B.
Après, l'histoire des jackys, la plupart c'est clair achètent une golf TDi "parce que ça arrache" (j'en mange 2 comme eux au petit dej, et ma 820 pareil :lol: :lol: :lol: ). J'ai quand même rarement vu des jackys croire avoir le bolide ultime avec une twingo ou une cinquecento mais ça peut arriver (j'ai d'ailleurs vu un bon gros jacky tuner une Aixam, avec grosse sono et flamming, véridique !)
Pour conclure, je dirais qu'on est pas prêt de voir des moteurs de tracteurs dans une F1, dans une Ferrari ou dans une Porsche.
Je terminerai par la phrase du PDG de Porsche, qui a répondu à un journaliste, qui lui demandait s'il comptait mettre un moteur diesel dans le Porsche Cayenne :
"Le plaisir en voiture commence à 4000 tours, là où tous les diesels s'arrêtent !"
Bref, je ne dénigre pas le diesel, mais ils pourront toujours faire toutes les recherches qu'ils veulent, ils n'arriveront jamais au niveau d'une bonne essence.
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je suis totalement d'accord avec nico donc je rajouterai juste que pr avoir condui et conduire très rarement un mazout rino 1.9 dci ben il n'y a pas à dire je n'ai vraiment que peu de plaisir de conduite avec un moteur diesel.
ça c'est mon avis perso! :)
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PS : Non, un TDi 150 Pack Sport n'est pas une voiture sportive, elle avance bien, c'est tout.
c'est pas tout a fait vrai en fait, si tu prend par exemple un pack sport TDI chez AUDI c'est les baquets, le rabaissement de la voiture, les suspensions plus fermes, des pneus larges mais dans la tete des gens sport=gros moteur puissant
pour les jacky en fiat ou twingo tu serais fou de voir ca en région parisienne, meme des C2, C3 et tiens samedi quand je suis rentré dans la nuit de bosser un gars avec une 206 break (sw ?) XS
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aîe aîe aîe.....gros débat gros débat, yen a ki vont pas aimer :?
Je pense que je diesel est fait pour ceux qui ne sont pas intéressé par la sportivité, la vraie :twisted: :twisted: !!
On a beaux prendre une diesel de 300ch, yora beaucoup moins de sensation que dans une essence 300ch.
Mais comme dis, ya des gens qui s'enfoutent de ça et jles comprends très bien (famille de plusieurs enfants, les vieux, ceux qui font beaucoup de route)
C'est clair qu'il ya des gens qui préfèrent mettre de l'argent ailleurs que dans l'essence et c'est normal. Moi aussi j'aimerais bien que mon essence consomme 4l/100 et que le litre me revienne a 80 centimes mais bon, j'aime les sensations apportées par une essence alors j'assume :D
Le seul truc, c'est qu'il ne faudra jamais dire qu'un diesel est sportif, je n'y crois pas à moins qu'ils arrivent a faire un moteur diesel qui monte jusqu' a 8000trs/min, là on pourrait discuter :roll:
Autrement, le diesel, ça sert quand meme quand on a un long trajet a faire et qu'on a pas trop de tune (je remercie d'ailleurs au passage totor et sa 205 gld qui m'ont emmené souvent en allemagne pour 3 fois rien :lol: :lol: )
Donc, en gros
DIESEL= ECONOMIE ET CONFORT
ESSENCE= SENSATION ET PLAISIR DE CONDUITE
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:wink: nikel ludo :)
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DIESEL= ECONOMIE ET CONFORT
ESSENCE= SENSATION ET PLAISIR DE CONDUITE
lol je suis pas d'accord, conduit une ZX, twingo, C3, picasso essence y'a rien de sportif la dedans et c'est une plait a conduire
il faudrait que tu rajoutes:"a puissance egale"
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DIESEL= ECONOMIE ET CONFORT
ESSENCE= SENSATION ET PLAISIR DE CONDUITE
lol je suis pas d'accord, conduit une ZX, twingo, C3, picasso essence y'a rien de sportif la dedans et c'est une plait a conduire
il faudrait que tu rajoutes:"a puissance egale"
c pas faux max!
ms je t'assure que je préfère conduire la 106 1100 cc que la mégane de ma soeur :?
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essayes une 106 diesel (1.5l) et tu verras au bout de 20km :?
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ouai mais meme un twingo essence est plus agréable a conduire qu'une 205 mazout, au niveau de la nervosité et tout, meme si une twingo essence reste une pauvre merde qui avance po :wink:
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essayes une 106 diesel (1.5l) et tu verras au bout de 20km :?
j'sui déja monté dedans ms jms conduite!
j'avais les jambes qui tremblai! lol
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ouai mais meme un twingo essence est plus agréable a conduire qu'une 205 mazout, au niveau de la nervosité et tout, meme si une twingo essence reste une pauvre merde qui avance po :wink:
tu rigoles 8O
la 205 turbo D marche super bien, presqu'autant qu'une 205 GTI
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ouai mais meme un twingo essence est plus agréable a conduire qu'une 205 mazout, au niveau de la nervosité et tout, meme si une twingo essence reste une pauvre merde qui avance po :wink:
tu rigoles 8O
la 205 turbo D marche super bien, presqu'autant qu'une 205 GTI
fo pas pousser la ms c vrai que sa marche pas mal!
j'croi que le turbo se déclenche tot ou 1 truc comme ça il me semble
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en fait tu peux facilement les traffiquer ces moteur là, y'a un gars près de chez alex il en a une, il fait trop mal avec 8O
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en fait tu peux facilement les traffiquer ces moteur là, y'a un gars près de chez alex il en a une, il fait trop mal avec 8O
ah ms moi le pote de mon oncle c'était d'origine le td!
si tu parles bien de ça!
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celle dont je te parle n'est as d'origine mais c'est une bonne base
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celle dont je te parle n'est as d'origine mais c'est une bonne base
ok!
il a changé koi le mec?
car le pote de mon oncle stock la caisse elle marche!
ms tjs taket aussi le mec :lol: :lol:
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j'en sais rien, tu demanderas a alex il sait lui
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ouai mais meme un twingo essence est plus agréable a conduire qu'une 205 mazout, au niveau de la nervosité et tout, meme si une twingo essence reste une pauvre merde qui avance po :wink:
tu rigoles 8O
la 205 turbo D marche super bien, presqu'autant qu'une 205 GTI
je sais, jsuis allé dans le sud avec une 205TD et c'est vrai que ça marche, j'adore le bruit du turbo surtout, petit sifflement très sympa :D :D
mais une essence reste ken meme plus agréable à conduire :wink:
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c'est vrai que sur autoroute c'est moins sympa
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c'est vrai que sur autoroute c'est moins sympa
just qu'il faut une super sono et pas trop vouloir dépasser :lol:
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c'est vrai que sur autoroute c'est moins sympa
ha ouai mais quand t'es a 140, t'appuie et ça part encore, pas mal pour un mazout et puis elle avait déja 230.000km...
mais je trouve qu'elle consommait pour un mazout :?
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c'est vrai que sur autoroute c'est moins sympa
ha ouai mais quand t'es a 140, t'appuie et ça part encore, pas mal pour un mazout et puis elle avait déja 230.000km...
mais je trouve qu'elle consommait pour un mazout :?
normal si tu tapai dedans comme un taré!
t'imagine que mon oncle avec son hdi il consomme presk autant que moi :lol: :lol: :lol:
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non, jtapais pas dedans, j'avais trop peur que le moteur me pète à la gueule 8O
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non, jtapais pas dedans, j'avais trop peur que le moteur me pète à la gueule 8O
mdr :lol: :lol:
140 avec une caisse de 230 000 bornes c tapé dedans ça :lol: :lol:
nan sérieu ils étaient solides les pigeot mazout! avant :?
koi ke mon ancienne 106 roule encore et j'lai monté a 210 000 km 8) :lol: :lol:
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Les anciens diesel pijo sont incassables. C'est bien simple : la caisse crève avant le moteur.
@Max : concernant le pack sport, je parlais au sens général, pas seulement motorisation. Je ne vois pas l'intérêt de donner la dénomination "sport" à un véhicule équipé d'un moteur diesel, même si certains organes ont été renforcés ou améliorés. Sûr qu'elle aura la gueule d'une voiture sportive. Mais rien sous le capot. Même si c'est un V6 TDi.
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ben voilà on reparle du diesel :?
pour en revenir à la seat leon,certain vont m'insulté je sens :(
bref moi je l'ai essayé et elle marche vraiment vraiment fort pour 1 tdi, dès ke le turbo s'enclenche C 1 deferlante, mé C vrai rien à voir avec 1 essence, la puissance N'est pas la même.
Pour comparaison la leon et la MG TF sont donné de 0 à 100 a quelque chose près au même chrono, avec la MG c'est linéaire,par contre la seat jusqu'a 2000 rien puis on est collé au siège jusqu'a 4000t/min.
reste à savoir ce que chacun cherche :?: :?:
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ben voilà on reparle du diesel :?
pour en revenir à la seat leon,certain vont m'insulté je sens :(
bref moi je l'ai essayé et elle marche vraiment vraiment fort pour 1 tdi, dès ke le turbo s'enclenche C 1 deferlante, mé C vrai rien à voir avec 1 essence, la puissance N'est pas la même.
Pour comparaison la leon et la MG TF sont donné de 0 à 100 a quelque chose près au même chrono, avec la MG c'est linéaire,par contre la seat jusqu'a 2000 rien puis on est collé au siège jusqu'a 4000t/min.
reste à savoir ce que chacun cherche :?: :?:
on va pas t'insulter puisk ke c 1 débat!
et chacun pense ce qu'il veut :wink:
tu vois le truc c'est que sa marche de 2000 à 4000 tours :? et les mecs qui ont c caisses ds 90% des cas ils tirent dessus comme des malades==> turbo pète rapidement :?
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C sur si on tire dessus tout le tps le turbo ne fé pa long feu mais bon il fo savoir ménager sa monture, à la base les diesel sont D moteurs solide mais 1 turbo le fragilise bi1
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Aaaaah! l'éternel débat essence/mazout. Perso, je n'aime pas les mazout, et je ne roule pas assez pour amortir le surcout à l'achat+entretient.
Pour ce qui est du mazout au prix de l'essence, un collègue y avait cru quand il a voulu acheter une Ford TD, mais il y avait des options obligatoires qui augmentaient le tarif. Ajouté au manque de fiabilitée eds diésels actuels (ou plutot des voitures actuelles) , je risque pas de changer d'avis.
Même un 330d Béhème arrive à avoir des pannes, il consomme de l'huile, et il est loin des perfs de mon V6 turbo malgré 12 ans d'écart. Pour la conso, je m'incline, mais si on tire dessus, il consomme plus que moi !
Et même si il y avait un mazout fiable, au même prix de revient qu'un essence avec la conso d'un mazout, avec des perfs d'un essence à cylindrée et architecture égale, et le confort d'un essence, il y aura toujours une sonoritée pourrie.
Bref, il faud remettre les choses à leurs place. Un mazout, c'est fait pour faire des économies pour les gros rouleurs, ce qui a tendance à se perdre ces derniers temps; un esssence, c'est pour les autres.
Je ne connais pas la fiabilitée des Rover de 85 à 92, mais pour ce qui est des Renault 25, par exemple, un 4 cylindres essence arrive à 300000km, un V6 passe 350000km et+ et j'ai vu des diésels avec + de 600000km, le tout dans des caisses en bon état. Je doute que les voitures actuelles arrivent aux mêmes kilométrages.
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C clair kil fo sans etre non plus 1 rouleur à 50000km par an 1 bon rouleur, au moins 25000lm par an, moi j'en fait 16000 :!:
mé maintenant les diesels ne sont pas les même kil y avait 10ans, ils sont plus fiable, plus économes, moins bruyant et marche 10 fois mieux :!:
tu as vu 1 peu les diesels allemands: volkswagen, merco...
rien à dire :!:
moi perso j'aimais bi1 la leon TDi 150 top sport, elle à 1 belle gueule puis elle tire pas mal :!:
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V6 PPPPPPPOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWW WAAAAAAAA
non réellement j'attend toujours qu'un diesel est un son comme la mienne et on en reparle
au ralenti aucun bruit même à se demander si le moteur tourne et audessus de 4000tr/min le son envahit l'habitacle et là :love: sans parler de la puissance qui arrive.
franchement je trouve qu'il n'y a pas photo tout amateur de voiture ira vers l'essence.
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C clair kil fo sans etre non plus 1 rouleur à 50000km par an 1 bon rouleur, au moins 25000lm par an, moi j'en fait 16000 :!:
mé maintenant les diesels ne sont pas les même kil y avait 10ans, ils sont plus fiable, plus économes, moins bruyant et marche 10 fois mieux :!:
tu as vu 1 peu les diesels allemands: volkswagen, merco...
rien à dire :!:
moi perso j'aimais bi1 la leon TDi 150 top sport, elle à 1 belle gueule puis elle tire pas mal :!:
la j'sui pas d'accord!
toutes voitures de now est moin fiable ya pas a dire
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les diesels sont moins fiable?
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pour la fiabilité des turbos c'est pareil pour un essence ou un diesel.
j'ai eu une 5 GT turbo réputée fragile... pourtant c'est un des blocs les plus fiable de chez rénault qui est dedans ( le cléon fonte pour ceux qui connaissent). Pour la longévité d'un turbo deux règles d'or
1. attendre que l'huile moteur chauffe
2. ne pas couper le moteur direct après avoir fait de l'autoroute ou bien pousser avec..
tu respectes ça et ton moteur et ton turbo tiennent ... ma 5 GT avait plus de 140.000 bornes et je bourrais toujours dedans à mort et j'ai jamais eu un prob.. Ah si une durite de chauffage qui s'est fendue...
Question sonorité là ok y'a pas photo.. pour le reste pas sur.. les diesels recents sont loin d'être poussifs, et dans les cols ou les petites route sinueuse faut se cracher dans les mains pour les suivre... c'est une manière différente de conduire ...
mais c'est vrai que je préfère aussi un Vtec à 9000 qu'un TD à 4500 pour le son... et encore un 6 BMW à 7000 c'est tout aussi jouissif...
mais question reprise un TD il faut pédaler derrière si sur ton essence t'as pas de turbo non plus...
n'oublions pas que les diesels, ça ne fait pas encore si longtemps que ça que les dévellopements sont au gout du jour des constructeurs.. il n'y en a eu que pour l'essence jusque maintenant...
d'un point de vue rendement un diesel à plus de potentiel qu'un essence.. attendont de voir....
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suffit de voir tout les hdi et tdi qui reparte en concession pour reparation
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diesel/essence: ri1 decomparable
ni au bruit, ni en utilisation
C sur qu'une japonnaise qui hurle à 9000Tr C pas pareil qu'1 V6 mazout, le diesel C le diesel :!:
turbo=moteur fragile oui et non
pour ton GT, moteur 1l4 en fonte, ri1 de plus solide,
puis comme tu dis bi1 faire chauffé le moteur puis avant de couper le contact laissé revenir au régime bas, C du tout bon
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les diesels sont moins fiable?
toutes les voitures de now je trouv :)
concerant l'huile ben perso j'fai 15 ou 20 km avant de tirer dedans et mm si g pas de turbo je laiss tjs tourner mon moteur o ralenti qq secondes avant de couper :wink:
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bi1 faire chauffé 1 moteur, C la règle d'or
les voitures de now sont délicate car il y a trop d'electronic, mon père bosse dedans et C de + en + la merde, je le comprends, il y avait 10-15 ans dans les caisses il n'y avait ri1, 2-3 fusibles 4 fil voilou
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pas d'accord de dire que les caisses d'aujourd'hui sont moins fiables qu'avant...
on a quasi plus de rodage à faire( 1000 à 3000 km avant), l'entretien tous les 10-15.000 kms ( tous les 5000 avant)
plus de graissages à faire, consomme bien moins d'huiel qu'avant, plus besoin de mettre du marly...
une caisse (essence)aujourd'hui bien entretenue fais 300.000 km sans problèmes.. on le verrait plus souvent si les compteurs n'était pas sans cesse trafiqué...
y'a pas si longtemps que ça une caisse qui avait 100.000 bornes.. ça commençait à craindre.
aujourd'hui une caisse qui à 10 ans et 200.000 km tu peux encore l'acheter sans trop te tracasser si elle a été bien entretenue.. ça n'a pas toujours été vrai !!!
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pas d'accord de dire que les caisses d'aujourd'hui sont moins fiables qu'avant...
on a quasi plus de rodage à faire( 1000 à 3000 km avant), l'entretien tous les 10-15.000 kms ( tous les 5000 avant)
plus de graissages à faire, consomme bien moins d'huiel qu'avant, plus besoin de mettre du marly...
une caisse (essence)aujourd'hui bien entretenue fais 300.000 km sans problèmes.. on le verrait plus souvent si les compteurs n'était pas sans cesse trafiqué...
y'a pas si longtemps que ça une caisse qui avait 100.000 bornes.. ça commençait à craindre.
aujourd'hui une caisse qui à 10 ans et 200.000 km tu peux encore l'acheter sans trop te tracasser si elle a été bien entretenue.. ça n'a pas toujours été vrai !!!
C'est vrai pour les diesels uniquement.
On est passé de "D" au "TD" et on pousse de plus en plus les blocs diesels dans leurs dernier retranchement.
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bi1 faire chauffé 1 moteur, C la règle d'or
les voitures de now sont délicate car il y a trop d'electronic, mon père bosse dedans et C de + en + la merde, je le comprends, il y avait 10-15 ans dans les caisses il n'y avait ri1, 2-3 fusibles 4 fil voilou
pas d'airco, de vitre electrique, de direction assisté ( ou presque), de siège chanffant, abs, d'antipatinage, de cruise control, de détecteur de pluie, d'airbag, de commande au volant, une conso de 15 L c'était normal, choke manuel,...
sur que y'avait moins d'electronique.... mais bon.. beaucoup plus spartiate ... :wink:
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Surtout qu'il devient hard de faire une simple vidange soi-même sur une caisse récente... :roll:
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bi1 faire chauffé 1 moteur, C la règle d'or
les voitures de now sont délicate car il y a trop d'electronic, mon père bosse dedans et C de + en + la merde, je le comprends, il y avait 10-15 ans dans les caisses il n'y avait ri1, 2-3 fusibles 4 fil voilou
pas d'airco, de vitre electrique, de direction assisté ( ou presque), de siège chanffant, abs, d'antipatinage, de cruise control, de détecteur de pluie, d'airbag, de commande au volant, une conso de 15 L c'était normal, choke manuel,...
sur que y'avait moins d'electronique.... mais bon.. beaucoup plus spartiate ... :wink:
c vrai sauf ds certains cas ms
air co je l'ai ms j'men pass (pas 1 facteur important pr l'ha d'une voiture pr moi)
vitres éléc a l'avant c obligé
direction assistée obligée ossi
le reste j'men balance! lol :lol: :lol:
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les diesels sont moins fiable?
Carrément.
Les diesels qui ont 10/15 ans sont costaud.
Les turbo-diesel qui ont 10 ans sont costaud.
Les TDi, HDi, DCi, CDI, TDCi, Di, JTD, et blablabli et blablabla c'est de la merde. Beaucoup plus de compression, un bloc moteur fragilisé à la longue, et hop ça pète plus vite.
L'électronique c'est autre chose. L'emmerde, c'est que si elle tombe en panne elle bloque le moteur. Mais le fait que le moteur pète à cause d'une surpression ce n'est pas la faute de l'électronique, mais bien des constructeurs qui font des économies sur la construction de leurs moteurs.
Compare un moteur diesel de 1985 et un moteur diesel de 2004, 20 ans d'écart, tu seras impressionné par la différence. Le diesel de 1985 est imposant et vraiment robuste (mais c'est une vraie larve), le diesel de 2004, bien qu'il soit lourd et imposant, ne donne vraiment pas cette impression de solidité, ce qui est confirmé par le nombre de nouveaux diesels qui passent plus de temps au garage que sur la route.
Non, les nouveaux diesels ne sont pas plus fiables aujourd'hui. Bien au contraire !
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aah leconfort moderne hein ... :roll:
lol... j'ai fait plus de 1000 bornes dans une élise avec suspension sport le wk passer, et je suis content de retrouver mes fauteuil en cuir de la 820..
même si niveau plaisir de conduire evidement c'est rien à voir...
pour rouler tous les jours et faire des bornes c'est quand même plus ympa un tank qu'une petite sportive (putain c'est moi qui dit ça... je vieilli). :roll: :lol:
A chaque caisse son plaisir...
ps: juste comme ça .. vous saviez que le processeur qui gère l'injection sur les saab 9000 du début des années 90 (nonante hein pas 80-10 :wink: ) est plus puissant que celui dans le module d'apollo 13...
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ps: juste comme ça .. vous saviez que le processeur qui gère l'injection sur les saab 9000 du début des années 90 (nonante hein pas 80-10 :wink: ) est plus puissant que celui dans le module d'apollo 13...
8O
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essence ou diesel ?
heu je choisis ......le vélo
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'lut,
pfff, quelques jours d'absence, et voilà un sujet avec 4 pages :x
comme j'ai pas eu envie de tout lire, je me suis arreté à la moitié du 3ème post !
donc désolé si je répètes ce qui a pu être dit avant ...
quelques points : certains diesels ne sont pas fiable, parce qu'ils abaissent la cylindrée, tout en augmentant la puissance ...
ex : clio : 1.5L dci = 100ch 8O
le pauvre 1.9L tdi = 150ch, il ne tiend pas la puissance ...
après un 2L de 100ch (comme chez Rover 8) ) pas de soucis ... pour le moment !
sinon, j'ai bien vu l'esprit obtus : CACA LE DIESEL :wink:
mais je le savais déjà !
sinon, j'ai vu que sportivité = essence ....... difficile à croire avec une saxo 1.1 ... :wink:
quant à la sportivité, reste à la définir ..... :!:
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j'di kk le diesel pr moi!
les autres c'est leur pb!
ms en l'état actuel des choses pas de mazout pr moi!
je n'ai aucun(/b] plaisir de conduite ds un mazout!
et j'parle pas histoire de ! j'en ai pas conduit qu'1
- 620 sdi
- 406 hdi
- mégane dci
- rover 114
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Bah sûr qu'il est difficile d'associer sportivité à essence quand on parle d'un moteur 1.1...
Mais bon à partir de 1.4 selon les moteurs t'as déjà de très bonnes sensations, et légèrement modifié tu décolles avec.
Diesel, t'as rien avant 1.9, obligé d'y mettre un turbal et une injection directe pour en tirer quelque chose...
Donc oui, une essence est bien synonyme de sportivité.
- Elle monte à 7.000 RPM
- Elle n'a pas besoin de turbal pour avancer
- Elle fait un bruit agréable
- Même les "petites" cylindrées (1.4 cité précédemment) abrasent déjà correctement
Rien de tout ça avec un poële à fioul.
Je maintiens qu'un diesel, c'est bien (et même très bien !) quand on fait énormément de route, mais ça se limite à ça ;)
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et wé regarde mon petit 1400 à moi sa marche déja pas mal :)
nico encore d'accord avec toi!
et tony g passé la journée avec moi il di pareil :wink: :)
bientot un autre membre nico :wink: :lol: :lol:
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Hourra un nouveau membre de la Team Anti-Mazout :lol: :lol: :lol:
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Hourra un nouveau membre de la Team Anti-Mazout :lol: :lol: :lol:
8) :lol: :lol:
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Hourra un nouveau membre de la Team Anti-Mazout :lol: :lol: :lol:
8) :lol: :lol:
pathétique .... :?
ah lalalala .... le manque d'ouverture d'esprit !
il est bien vottre petit monde !! :?
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Hourra un nouveau membre de la Team Anti-Mazout :lol: :lol: :lol:
8) :lol: :lol:
pathétique .... :?
ah lalalala .... le manque d'ouverture d'esprit !
il est bien vottre petit monde !! :?
j'croi que tu comprend pas bien mon point de vue elef!
ou bien c toi qui mank d'ouverture d'ésprit!
c simple!
je n'ai AUCUN PLAISIR DE CONDUITE AVEC MOTEUR MAZOUT donc pkoi j'en aurai un.
de + je roule pas assez pour l'amortir!
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Elef, en parlant de manque d'ouverture d'esprit, y'a pas que le 1er degré dans la vie, tu vas nous faire un ulcère à jamais rigoler comme ça :?
Lis un peu tous les messages que j'ai posté sur ce sujet, je n'ai pas craché sur les diesels (pas du tout d'ailleurs), je n'en ai pas dit de mal, j'ai simplement dit que je n'aime pas du tout les conduire et qu'ils ne rattraperont jamais une essence.
Quand à la "Team Anti-Mazout", c'est un délire entre Franck et moi... (bon maintenant Tony s'y est mis :lol: :lol: )
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Elef, en parlant de manque d'ouverture d'esprit, y'a pas que le 1er degré dans la vie, tu vas nous faire un ulcère à jamais rigoler comme ça :?
Lis un peu tous les messages que j'ai posté sur ce sujet, je n'ai pas craché sur les diesels (pas du tout d'ailleurs), je n'en ai pas dit de mal, j'ai simplement dit que je n'aime pas du tout les conduire et qu'ils ne rattraperont jamais une essence.
Quand à la "Team Anti-Mazout", c'est un délire entre Franck et moi... (bon maintenant Tony s'y est mis :lol: :lol: )
et wé c k'1 délire on va pas cramer tous les mazout ou démonter la tête des proprio de mazout :lol: :lol:
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Sûr, on les met déjà à l'amande quand on roule :lol: :lol: :lol:
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Sûr, on les met déjà à l'amande quand on roule :lol: :lol: :lol:
wé pi la violence c'est pas notre truc :)
enfin surtout moi vu ma taille :lol: :lol:
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Elef, en parlant de manque d'ouverture d'esprit, y'a pas que le 1er degré dans la vie, tu vas nous faire un ulcère à jamais rigoler comme ça :?
t'inquiète ! on m'appelle Jean Roucas .... :lol: :lol:
j'ai dis tout ça, car vos réponses sont quelques peu ponsives ... :wink:
PS : on ne fait pas craqué sa collègue en étant chiant ... :wink: 8)
Sûr, on les met déjà à l'amande quand on roule :lol: :lol: :lol:
très discutable ....
car à puissance égale, perfs identiques ...
mais bon, j'entends toujours les mêmes choses .... à cylindrée égales ... etc etc .... :x
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qu'appelles tu "ponsive"? :)
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j'ai tapé trop vite .... faut lire ponCives .... milles excuses :oops:
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ça chauffe :?
si pour remuer le couteau dans la plaie je ns remettais la belle photo de la seat leon TDi150 :twisted: :wink:
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ça chauffe :?
si pour remuer le couteau dans la plaie je ns remettais la belle photo de la seat leon TDi150 :twisted: :wink:
OK, et je remet la photo de la Seat Roland :lol: :lol:
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ok, me je V en prép 1 mieux ke celle ke j'avais fé vite fé.
et pi défoi ke je trouve 1 roro à modifier :!: :wink:
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Juste histoire d'ajouter un élément au dossier:
- 607 hdi démarre plus
- peugeot insistance
- verdict, pompe à injection naze
Le-Monsieur-De-Chez-Peugeot-A-Quelque-Chose-A-Vous-Dire:
Le HDI ça craint :x
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il n'y a pas ke les diesel ki on des merde
pour anecdote:
ma précédente caisse, 1 clio RS
acheter neuve en 2002 au bout de 10 000km la courroie de distrib qui casse, puis le lave phare qui fuit, ensuite le cable de réglage lombaire qui casse... bravo C du tout bon
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Bah c'est de la fabrication française hein :roll:
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Je me permet de rectifier, c'est de la fabricarion Française moderne.
Pasque mon V6turbo, il a 12 ans et 150 000km, et pas l'ombre d'un problème dit "anormal". Sur ma 820SI, y a plus d'usure, mais elle a 15ans :D Bientot majeur donc.
Pour continuer les anecdoctes, mon papounet qu'y a un Audi TT, son tableau de bord est en panne, et ce week-end, la pompe à eau a laché sur l'autoroute ! La voiture n'a que 80 000km :? Quand le dépanneur est arrivé, il nous a dit que les plus courantes sur sa dépanneuse c'était les Renaults et Peugeots DCI, venaient ensuites les VW.
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Oui autant pour moi, les françaises récentes.
C'est vrai, chez moi on a eu et on a toujours des voitures françaises. La plus vieille (partie en pièces détachées mais roulait encore très bien !!) est une Visa 11 RE. Sinon, une ZX 1.9D et une 405TD, toutes les deux fonctionnent vraiment sans aucun problème. Ce qui n'est pas le cas des voitures récentes...
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perso j'ai fait l'experience avec des golf tdi 130, seat leon td1 130, et la dernier alfa je sais plus quoi qui 140! rien a faire ca reste bien loin derriere!
le meilleur souvenir reste la seat leon tdi 130 conduite par un collegues de boulot! on est partie en reprise de la 3 a 2 a 50km/h jusqu'a fond de calle en 5 eme et je l'ai carrémént enrhumé! une fois arrivé a 200 je suis redscendu a 140 et j'ai eu le temps de faire 6 bornes avant qu'il me ratrappe et me double! je l'ai laissé partir un peu et je suis remonté a 200 ce qui m'a obligé a ralentir plus loin! a 190 (a mon compteur) j'allais aussi vite que lui!
l'alfa je l'ai grillé en départ arrété sur 400 metres
quand on regarde leur puissance brute, ses petites bagnole fond 10 voir 15 cv de moins que ma roro, pourtant on vente les mérites de leurs acceleration grace au turbo! moi je reste résolument essence a puissance égale en ce qui concerne le fun!
édite: au fait que donne la leon tdi 150?
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j'ai tapé trop vite .... faut lire ponCives .... milles excuses :oops:
c pas l'orthograf que je relevé ms le mot en lui même car je ne comprenai pas le sens!
bon g regardé ds le dico :lol: :lol:
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j'ai tapé trop vite .... faut lire ponCives .... milles excuses :oops:
c pas l'orthograf que je relevé ms le mot en lui même car je ne comprenai pas le sens!
bon g regardé ds le dico :lol: :lol:
ah ok ! :wink:
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j'ai tapé trop vite .... faut lire ponCives .... milles excuses :oops:
c pas l'orthograf que je relevé ms le mot en lui même car je ne comprenai pas le sens!
bon g regardé ds le dico :lol: :lol:
ah ok ! :wink:
et donc sa veut dire que c'est des clichés que l'on parle ou que l'on pense c ça?
dsl j'ai du mal avec certains mots d'la langue françaiz!
fo me comprendre j'sui d'la banlieue parisienne :lol:
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Le diesel ça pue cay le mal :o|
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Le diesel ça pue cay le mal :o|
:lol: #yes
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Le diesel ça pue cay le mal :o|
+1 :10: payday de mazouteux :-P
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L'éternel débat :D
Pour ma part je suis assez "neutre".
Essence : agrément de conduite, possibilité de monter haut dans les tours et d'avoir une belle sonorité sur les sportives. Avec un turbal c'est une tuerie. Problème, la conso, bien qu'avec la politique de downsizing couplé à une suralimentation, on obtient de bons moulins essence relativement sobres (TCE, TSI...) si on ne fait pas le goret tout le temps.
Gazoule: roulage sur le couple, ça reprend tout seul, sensation de vivacité grâce au couple et surtout économie et autonomie. Mais plus bruyant, souvent une fragilité des turbos et un "clac clac" n'ayant rien d'excitant.
Si j'ai choisi un gazoul, ce n'est pas par plaisir, mais par nécessité. Je parcours au bas mot 25 000 km par an, une essence de puissance équivalente plomberait mon budget carburant.
En dehors de ça, je pisse sur le kéké TDI et les "bouh le diesel caymal" alors qu'ils ont un pauvre 100ch esence :bag: lol
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déterrage de topic de la mort 6 ans et 1 mois :D
Le diesel ca pu et ca pollue, l'essence ca pollue et ca pu.
Pareil, j'ai pris gasoil par économie, même si à l'achat c'est plus cher, c'est psychologique, au final je ne sais pas si c'est bien rentable tout de même !
En comparaison du prix d'un véhicule essence et gasoil, la différence carburant essence et gasoil est minimum, est-ce rentable de nos jours de roulé gasoil ? :roll:
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Le diesel ça pue cay le mal :o|
:D
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Pour conclure, je dirais qu'on est pas prêt de voir des moteurs de tracteurs dans une F1, dans une Ferrari ou dans une Porsche.
Je terminerai par la phrase du PDG de Porsche, qui a répondu à un journaliste, qui lui demandait s'il comptait mettre un moteur diesel dans le Porsche Cayenne :
"Le plaisir en voiture commence à 4000 tours, là où tous les diesels s'arrêtent !"
Bref, je ne dénigre pas le diesel, mais ils pourront toujours faire toutes les recherches qu'ils veulent, ils n'arriveront jamais au niveau d'une bonne essence.
En 6 ans, certains ont retourné leur veste :D
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En 6 ans, certains ont retourné leur veste :D
2 voitures dans mon parc personnel, 2 essences :aga: Et ma copine a un gazoil mais veut changer pour une essence :aga:
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Le bruit... rien que ça pour commencer... beurk ! :wink:
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Il y a des mazout très agréable. Même si j'aime le L6 essence je préfère un mazout de plus de 200ch à une essence de 100ch.
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Il y a des mazout très agréable. Même si j'aime le L6 essence je préfère un mazout de plus de 200ch à une essence de 100ch.
Ouai mais faut comparer ce qui est comparable aussi ... Pas la même puissance entre les deux voitures, déjà rien que ça joue beaucoup. ;)
Perso, je préfère prendre une essence de 160ch qu'un diesel de 200ch pourtant plus puissant et plus coupleux mais pas le même agrément de conduite. :bah: ;)
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2 voitures dans mon parc personnel, 2 essences :aga: Et ma copine a un gazoil mais veut changer pour une essence :aga:
Je parlais de Porsche, du sport automobile... ;)
c'est pour cela que j'ai coupé la citation :D
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Débat incontournable et sans fin :D
Comme la plupart, je préfère l'essence qui est vraiment très agréable à conduire, niveau son et puissance.
Ce qui rebute c'est la consommation, mais en roulant assez soft, comme avec un diesel en un sens, il y a moyen de faire des conso raisonnables.
Pour ma part je roule en diesel par économie, je fais trop de bornes pour un essence, mais je serais bien tenté par un mazout la semaine pour le travail et un essence sympa pour le week end et les sorties :)
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mais je serais bien tenté par un mazout la semaine pour le travail et un essence sympa pour le week end et les sorties :)
+1 moi c'est mon cas et c'est :top: :-P
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+1 moi c'est mon cas et c'est :top: :-P
Moi aussi :)
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L'essence c'est sympa avec un L6 ou V8 :)
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L'essence c'est sympa avec un L6 ou V8 :)
Le V6 aussi c'est sympa :wink: , je vais prochainement tester une Nissan GT-R :) (V6 Bi-turbo développant 480 CV)
C'est sur qu'après ca, je vais pleurer ma maman en reprenant ma ZT-T190 :(
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+1 moi c'est mon cas et c'est :top: :-P
Moi aussi :)
on est en week end!... :yeah: :twisted:
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Certains V6 essence sont sympa aussi, j'ai bine aimé le C27 par contre le KV6 :(
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Certains V6 essence sont sympa aussi, j'ai bine aimé le C27 par contre le KV6 :(
Le KV6 est bien dans une ZS :wink:, par contre dans une 75 boite auto c'est clair que c'est pas le même monde :?
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Il y a des mazout très agréable. Même si j'aime le L6 essence je préfère un mazout de plus de 200ch à une essence de 100ch.
Ouais moi aussi je préfère un mazout de 500cv à une essence de 50cv :aga:
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Pour conclure, je dirais qu'on est pas prêt de voir des moteurs de tracteurs dans une F1, dans une Ferrari ou dans une Porsche.
Je terminerai par la phrase du PDG de Porsche, qui a répondu à un journaliste, qui lui demandait s'il comptait mettre un moteur diesel dans le Porsche Cayenne :
"Le plaisir en voiture commence à 4000 tours, là où tous les diesels s'arrêtent !"
http://www.porsche.com/france/models/cayenne/cayenne-diesel/ :bag:
:D
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le diesel cey cool
http://www.youtube.com/watch?v=5rLymowVSQU :bag: hum quel beau bruit! :-P
pour mettre tout le monde d'accord:
http://www.youtube.com/watch?v=usoDN36-pqQ
8O :D
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pour mettre tout le monde d'accord:
http://www.youtube.com/watch?v=usoDN36-pqQ
8O :D
Vu de "dedans" ...
http://www.youtube.com/watch?v=eeUXOXo-lRw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=eeUXOXo-lRw&feature=related)
La distri est intéressante ... surement pas fidèle dans les tours, mais vu que cela reste un 'zout qui pue ... :bah:
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Ouai mais faut comparer ce qui est comparable aussi ... Pas la même puissance entre les deux voitures, déjà rien que ça joue beaucoup. ;)
Perso, je préfère prendre une essence de 160ch qu'un diesel de 200ch pourtant plus puissant et plus coupleux mais pas le même agrément de conduite. :bah: ;)
cela dis une 325td fait moins clac clac qu'un 1.8vvc :ptdr:
Moi aussi :)
1 essence pour le weekend ?
1 seulement ? :ange:
un mazout pour bosser, un v8 pour bouffer les ronds gagné en bossant :aga: ça c'est le pieds :D
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cela dis une 325td fait moins clac clac qu'un 1.8vvc :ptdr:
J'sais pas, j'ai jamais écouté le moteur d'une 325td ... :aga:
Mais c'est vrai que le 1.8vvc fait du bruit à froid. :)
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J'sais pas, j'ai jamais écouté le moteur d'une 325td ... :aga:
Mais c'est vrai que le 1.8vvc fait du bruit à froid. :)
même à chaud!! :-P
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même à chaud!! :-P
En effet, mais beaucoup moins qu'un diesel tout de même. Et puis on s'en fou du bruit au ralenti, quand on monte dans les tours, c'est déjà plus sympa. :D
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En effet, mais beaucoup moins qu'un diesel tout de même. Et puis on s'en fou du bruit au ralenti, quand on monte dans les tours, c'est déjà plus sympa. :D
+1
moi je met la radio tranquillou en ville comme ca ca m'agace moins!! :D
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Moi j'ai les deux .
(un seat cordoba tdi 110 sport + / une petite roro 200serie (14k16))
si j'avais a choisir entre les deux je prendrai sans hésité la rover , pourtant moins bien équipé (pas d'ordinateur de bord , pas de clim auto ect).
Question agrément après en consommation ben a peut de chose pret ca se vaut .
A noté que passé en GPL en France avec le crédit d'impôts reviens entre 450 euro et 800 euro.(a noté également) que ce crédit peut être déduit de la facture principale chez l'installateur gpl)
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Fidèle à mes convictions je roule en essence, elle a 3 mois et bientôt 9 000 kilomètres ;)
Ah aussi j'ai eu une Focus TDI en location avec laquelle j'ai fait 800 bornes pour aller bosser, les toutes dernières, d'avril 2010. Quelle merde, j'avais l'impression de rouler en camionette :D
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Moi j'ai les deux .
(un seat cordoba tdi 110 sport + / une petite roro 200serie (14k16))
si j'avais a choisir entre les deux je prendrai sans hésité la rover , pourtant moins bien équipé (pas d'ordinateur de bord , pas de clim auto ect).
Question agrément après en consommation ben a peut de chose pret ca se vaut .
A noté que passé en GPL en France avec le crédit d'impôts reviens entre 450 euro et 800 euro.(a noté également) que ce crédit peut être déduit de la facture principale chez l'installateur gpl)
Fini ça le crédit d'impôt pour le GPL ! :wink:
Par contre toujours carte grise gratuite voire 1/2 tarif selon les régions.
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Fini ça le crédit d'impôt pour le GPL ! :wink:
Par contre toujours carte grise gratuite voire 1/2 tarif selon les régions.
je te parle de la prime de 2000 euro mais apparemment c'est que pour les véhicule de - de 3 ans :s
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je te parle de la prime de 2000 euro mais apparemment c'est que pour les véhicule de - de 3 ans :s
Ok, oui biensûr, mais c'est pas spécifique au GPL alors je n'y ai pas pensé. :)
Enfin bon, une Rover/MG de moins de 3 ans, c'est rare :D (peut-être une TF LE500, mais bon, au GPL :-P )
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bon ben je vais y mettre mon grain de sable
tout d'abord, un moteur est étudié pour un certain carburant
ensuite ce moteur a un rendement, c'est a dire qu'il doit être capable de ressortir le maximum de ce qu'il peut, suivant ce qu'on lui donne à bouffer
jusque là tout le monde est d'accord ?
bon on commence par les carburants:
il en existe trois principaux
le fioul (oui je dis fioul car diesel est le nom d'un mec qui a inventé un procédé, mais le carburant est bien du fioul domestique auquel on a surtout rajouté une teinte !)
l'essence sans plomb
le gpl et ses dérivés (gaz de ville)
donc ces trois carburant ont un pouvoir calorifique
c'est a dire que dans 1 kg de carburant, on doit etre capable de sortir une certaine puissance
fioul:
Son pouvoir calorifique inférieur (PCI) est d'environ 12 kilowattheure par kilogramme (kWh/kg), c'est-à-dire qu'un kilogramme de fioul procure au mieux 12 kilowattheures d'énergie en brûlant compte tenu des pertes dues à la vaporisation de l'eau dans les fumées.
essence sans plomb:
Son pouvoir calorifique inférieur (PCI) est d'environ 13.1 kilowattheure par kilogramme (kWh/kg), c'est-à-dire qu'un kilogramme d'essence procure au mieux 13.1 kilowattheures d'énergie en brûlant
GPL
Son pouvoir calorifique inférieur (PCI) est d'environ 12.3 kilowattheure par kilogramme (kWh/kg), c'est-à-dire qu'un kilogramme de GPL procure au mieux 12.3 kilowattheures d'énergie en brûlant
DONC
on voit bien que sur ces trois carburants pour véhicule, celui qui offre le plus de puissance dans 1L est l'essence, suivi du GPL, puis le fioul
maintenant on parle moteur
la demande en France est aux moteurs diesel (fioul donc)
on développe donc ces moteurs pour deux raisons:
la simplicité de développement
la demande
nous sommes donc capable aujourd'hui de sortir 150 CV d'un moteur diesel 2L turbo sans problèmes
tout en consommant seulement 5L a charge réduite, c'est a dire en sollicitant le moteur a 35% de sa puissance
le même moteur en 1994 consommait 8L sur une 405 srdT, turbo aussi mais avec un rendement moindre
car qu'est ce qui fait qu'un moteur consomme moins a charge égale? c'est bien son rendement, sa capacité a cracher le maximum avec ce qu'on lui donne a bouffer !
on a réussi ce chalenge grâce a l'augmentation de la pression d'injection de fioul dans les cylindres,a une meilleures séparation des molécules et a un meilleur mélange avec l'air qu'il recoit
c'est comme ca sur les tracteurs, on envoie le plus d'air possible et on vaporise au maximum le carburant pour avoir un super rendement
maintenant on passe l'essence ou au GPL
c'est un peu plus complexe que le fioul, car un il y le mélange stœchiométrique a respecter :
ce qui veut dire qu'il faut une certaine dose d'air pour bruler 1 gramme d'essence
Le mélange ne s’enflamme et ne brûle parfaitement (combustion stœchiométrique) que pour des rapports air/carburants bien précis: 14.5 g d'air pour 1g d'essence
la première amélioration a été la sonde lambda
quand on a un lambda de 1, cela veut dire qu'on envoie exactement la bonne dose d'air pou bruler parfaitement le carburant qu'on injecte
d'où une baisse des consos sur les premiers moteurs injection au début des années 1990 car on savait piloter électroniquement la combustion
d'après moi, les moteurs diesels ont atteint leur gloire, et la demande va se casser la gueule pour ce genre de motorisation
- ils ont atteints des rendement maxi en moins de dix ans
- la fiabilité a chuté, la pression dans les cylindres dépassant ceux des moteurs essence de 30%
- l'entretient est devenu plus lourds que sur un véhicule essence ou GPL (filtre a particule-> 500 euros tous les x pleins chez peugeot par exemple ou injecteurs piezo tous les 100 000 km chez renault à 150 euros piece)
ET SURTOUT:
une nouvelle race de moteurs essence a combustion pauvre qui va voir le jour dans 5 ans
vous souvenez vous de premieres bombes diesel, les 205 Dturbo et golf TDI qui affichaient 90 CV pour 1900 cc ???
et bien aujourd'hui, les TFSI et autres sont leur équivalents !!
bientot les 1200cc essence turbo de 130 CV consommant 4.6L/100 vont faire leur apparition !
et tout ca pour une raison simple, hormis le progres:
il y a toujours plus de puissance dans 1L d'essence que dans 1L de fioul, il suffit de savoir l'exploiter !!!!!
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:sol:
Merci Thierry ;)
-
:sol:
Merci Thierry ;)
merci gars (^^)
ca à été dur :aga:
ca m'a pris une bonne heure et deux jack daniels
j'ai juste oublié de préciser qu'une 220 coupé turbo de 1994 sortait 200CV avec une conso de 8L
alors qu'une 405 GRD turbo consommait aussi 8L/100 mais pour 85 CV
aussi, il est tout a fait normal qu'un modèle converti au GPL consomme plus que sa version essence, étant donné qu'il y a moins de puissance dans 1L de GPL que dans 1L d'essence, mais toujours plus que dans 1L de fioul :wink:
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si on tien compte du pouvoir calorifique, il y a moins de gloire a sortir 160ch en consommant 5 litre avec un essence qu'un diesel ?
cela veu dire que le rendement des moteur essence jusqu'à maintenant était vraiment pourrave :? ??
il y a pas comme un problème :D
Mais pour l'avenir, encore faudra t'il qu'il y ai du pétrole :D sinon oui, espérons que les technologie sur les essence soit fiable :? si les mec ne savent pas faire des injecteur et pompe HP fiable c'est toujours a cause de la réduction des couts sur des composant de merde... cela n'est pas plus un problème sur les diesel que les essences...
dans 5 ans je me stock un vieu TD pompe mécanique, en cas de crise huile de colza made in home :bag:
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si on tien compte du pouvoir calorifique, il y a moins de gloire a sortir 160ch en consommant 5 litre avec un essence qu'un diesel ?
oui tout a fait
cela veu dire que le rendement des moteur essence jusqu'à maintenant était vraiment pourrave :? ??
non, le rendement a stagné sur les moteurs essence, alors qu'il est monté en flèche (+3%)sur les diesels depuis 10 ans
il y a pas comme un problème :D
oui, la demande de véhicule diesel en France (Europe) a freiné le développement d'autre motorisations
Mais pour l'avenir, encore faudra t'il qu'il y ai du pétrole :D sinon oui, espérons que les technologie sur les essence soit fiable :? si les mec ne savent pas faire des injecteur et pompe HP fiable c'est toujours a cause de la réduction des couts sur des composant de merde... cela n'est pas plus un problème sur les diesel que les essences...
le pétrole on s'en bat les couilles, il y a pour plus de 50 000 ans de réserves de gaz
ahh on vous l'a pas dit ?? :roll:
je suis pas tout a fait d'accord sur la réduction des couts, c'est vraiment une technologie de pointe ces injecteurs et ces pompes, et inadapté avec le système de distribution de gasoil et la filtration embarquée sur les voitures :wink:
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dans 5 ans je me stock un vieu TD pompe mécanique, en cas de crise huile de colza made in home :bag:
j'ai deux d16 e stock au fond de mon garage aussi :wink:
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Sans oublier la technologie MCE-5, à mon sens la plus belle innovation technique sur moteur essence de cette dernière décennie!! :)
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Sans oublier la technologie MCE-5, à mon sens la plus belle innovation technique sur moteur essence de cette dernière décennie!! :)
+1
et encore il a pas eu l'injection directe de monter dessus et quelques autre progrès fait depuis le debut de son développement
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intéressant, merci Joudru ;)
D'ailleurs dans les petit moteur essence turbo, on a la golf 5 gt => 1,4l pour 170 ch avec une conso d'environ 7l/100km, c'est pas mal je trouve déjà. :)
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Merci Joudru pour ces explications très claires :)
Moi ce qui m'emmerde (c'est normal, je roule en essence) c'est qu'à la base l'essence est moins chère que le gasoil, ce sont les taxes qui font que l'essence est plus chère à la pompe :?
Par contre, quand tu dis qu'un moteur converti au GPL consomme plus que sa version essence, c'est vrai dans tous les cas :roll: (la conso ne peut pas être similaire voir moindre notamment avec les générations récentes)
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(la conso ne peut pas être similaire voir moindre notamment avec les générations récentes)
Non :bah: :wink:
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Merci Thierry pour ces explications (^^)
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si on tien compte du pouvoir calorifique, il y a moins de gloire a sortir 160ch en consommant 5 litre avec un essence qu'un diesel ?
cela veu dire que le rendement des moteur essence jusqu'à maintenant était vraiment pourrave :? ??
En même temps, cela fait 15 ans que le chauffard moyen compare un essence atmo avec un 'zout turbo et que cela ne choque personne ...
Thierry, à titre de comparaison, aurais tu le PCI du kérosène ?
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De toute façon, l'essence et le mazout puant, c'est des carburants de gonzesses! Le nitrométhane c'est pour les hommes, les vrais :ddr: pas besoin de beaucoup d'air donc une consommation bien gore :sol: :ddr: :bag:
Sinon, l'éther c'est pas mal aussi.... hein, les 103istes :wink: :ddr: :tusors2:
Trève de plaisanterie, +1 avec Joudru pour tout, en particulier en ce qui concerne la légende de la pénurie de pétrole et gaz. Des gisement, Total en découvre tous les jours en France, alors imaginez à l'échelle du monde.
Ces gisements sont exploitables mais pas assez importants pour être rentables.... à l'heure actuelle...., Dès que les techniques de pompage et raffinement auront évolués, ça va changer la donne :bah:
J'ai aussi la même vision concernant l'avenir du mazout, il reprendra "bientôt" sa vrai place => les tracteurs :ddr:
Attendez donc que les taxes sur ce carburant atteignent le même niveau que celles de l'essence, combiné au raffinage plus couteux, ça va faire mal :D
Et SURTOUT, attendez donc la prise de conscience en ce qui concerne la pollution, le CO2 c'est une chose, mais les NOx et autres particules, nettement plus dangereux à court terme. Faut voir l'évolution des cancers (de toute façon la pollution atmosphérique augmente partout, même chez vous..... )....
Alors oui, je roule en mazout (je vous vois venir :ddr: ) mais, maintenant, dès que je prends une essence, je prends encore plus de plaisir (j'ai l'impression que mamie honda a pris des canassons 8O :ddr: ) .
Donc un mazout au prix d'achat d'une petite essence oui, mais acheter un mazout neuf, pour une question d'économie pour une famille qui fait 10000 bornes par an ça me fait marrer :ddr:
Mais il ne faut pas être taliban non plus, hein :bah: perso je comprend parfaitement que quelqu'un achète un tactac comme voiture "plaisir" (même si ça me fais marrer aussi ça :ddr: :bag: )
Tout le monde n'aime pas prendre des tours pour avoir du couple :bah:
Mais, encore une fois, les techniques vont évoluer, patience...... les mazouteux vont déchanter :mrblue:
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diesel = pas sportif ??? sa dépend du moteur aussi, je roule en 220 sdi (donc 2.L 105chv) et quand je passe sur la C2 de ma mère essence moteur 1.1L et sa doit surement être un 60chv JE ME FAIT CHIER alors oui il y a une différence entre diesel et essence mais il y a pas de plus sportif l'un que l'autre. Différence de conduite, différence de bruit, c'est vrai que la C2 quand elle attaque les 6000trs/min c'est assez sympa (même si je rame :( ) mais la rover quand j'arrive dans les 4000trs c'est assez sympa aussi. personnellement ma famille étant pro-diesel les seuls essence que j'ai conduit étant des veaux je préfère nettement le diesel surtout la c5 V6 de mon beau père :evilbat:
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compare ce qu'il l'est, 105ch diesel contre 60ch essence :roll:
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Oui donc tu n'as aucun point de comparaison ;)
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diesel = pas sportif ??? sa dépend du moteur aussi, je roule en 220 sdi (donc 2.L 105chv) et quand je passe sur la C2 de ma mère essence moteur 1.1L et sa doit surement être un 60chv JE ME FAIT CHIER alors oui il y a une différence entre diesel et essence mais il y a pas de plus sportif l'un que l'autre. Différence de conduite, différence de bruit, c'est vrai que la C2 quand elle attaque les 6000trs/min c'est assez sympa (même si je rame :( ) mais la rover quand j'arrive dans les 4000trs c'est assez sympa aussi. personnellement ma famille étant pro-diesel les seuls essence que j'ai conduit étant des veaux je préfère nettement le diesel surtout la c5 V6 de mon beau père :evilbat:
J'ai le même moteur que toi, et je vais rarement au dessus de 3000 tours, ça fait du bruit, mais ça reste un tac tac, y a rien de sympa je trouve :roll:
Un 6 en ligne diesel, ou un V6, ça chante un peu plus qu'un "simple" 4 cylindres, mais bon, sans plus :)
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Mon ancien 5 cylindres JTD c'est le seul gazoil pas trop désagréable que j'ai entendu pour le moment :)
Sarish, la comparaison de ton moteur ça serait à la rigueur un 220 turbo essence, là c'est équivalent à comparer :D
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compare un 2l turbo essence et un 2l TDI. a cylindrée égale l'essence est plus puissante.
sinon , j'adore conduire les essences , mais j'aime le couple du mazoute donc cela ne me derange pas de rouler en mazout :wink:
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Mon ancien 5 cylindres JTD c'est le seul gazoil pas trop désagréable que j'ai entendu pour le moment :)
Sarish, la comparaison de ton moteur ça serait à la rigueur un 220 turbo essence, là c'est équivalent à comparer :D
Jamais eu l'occasion d'entendre de 5 cylindres, ça doit avoir un son particulier non ?
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pourquoi ne pas crée un moteur hybride "zout"/ "essence" => un "tac broummm" :D
le couple du mazout de 0 a 4000tr/min et après le bonheur de l'essence de 4000 a ... tr/min :)
:bag:
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bah ceci dit le turbo-essence me conviens très bien :)
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compare un 2l turbo essence et un 2l TDI. a cylindrée égale l'essence est plus puissante.
sinon , j'adore conduire les essences , mais j'aime le couple du mazoute donc cela ne me derange pas de rouler en mazout :wink:
un turbo essence c'est vraiment chouette pour les perfs :) et la au moins il y a un peu de couple :D
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un turbo essence c'est vraiment chouette pour les perfs :) et la au moins il y a un peu de couple :D
vi j'ai essayer la 600 ti a donatien :love:
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vi j'ai essayer la 600 ti a donatien :love:
:twisted: (^^)
edit: la seul 620 ti du forum qui accélère plus vite quel ne ralentis.. hein matt :bag:
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pourquoi ne pas crée un moteur hybride "zout"/ "essence" => un "tac broummm" :D
le couple du mazout de 0 a 4000tr/min et après le bonheur de l'essence de 4000 a ... tr/min :)
:bag:
Tu as déjà cela dans un T16 turbo, couple maxi à ~ 2000 tours non ? :wink:
Donc tu peux mettre ton 'zout à la benne :-P
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edit: la seul 620 ti du forum qui accélère plus vite quel ne ralentis.. hein matt :bag:
Faut juste appuyer plusieurs fois sur les freins, c'est tout :transpi:
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Tu as déjà cela dans un T16 turbo, couple maxi à ~ 2000 tours non ? :wink:
Donc tu peux mettre ton 'zout à la benne :-P
couple max 24.2mkg a 2100 rpm
a ce régime tu as environ 70 ch :wink:
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Couple 24.5 mkg à 2100 tr/min
sur autotitre :D
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couple max 24.2mkg a 2100 rpm
a ce régime tu as environ 70 ch :wink:
Merci Anto
C'est bien ce qui me semblait...
Et quasiment constant jusqu' à 6000 rpm si je ne m'abuse...
Le couple du 20T2 est placé comment ... ?
:lol: :lol: :lol:
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Merci Anto
C'est bien ce qui me semblait...
Et quasiment constant jusqu' à 6000 rpm si je ne m'abuse...
Le couple du 20T2 est placé comment ... ?
:lol: :lol: :lol:
pour la version 115td => 26.5 mkg à 2000 tr/min :wink:
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Pas terrible si l'on tient compte du fait qu'il est plus récent :?
Comment évolue la courbe s'il te plait ?
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Et SURTOUT, attendez donc la prise de conscience en ce qui concerne la pollution, le CO2 c'est une chose, mais les NOx et autres particules, nettement plus dangereux à court terme. Faut voir l'évolution des cancers (de toute façon la pollution atmosphérique augmente partout, même chez vous..... )....
non un diesel ne polue pas :ptdr:
trêve de plaisanteries, le principale problème de fioul est de passer les vrais normes de pollution, ou on ne tiens pas compte que de cette merde de rejet de co2
on va parler oxyde d'azote, ou Nox, un vrai cancérigène, et le fioul est mal barré !!!
a moins d'installer sur sa voiture une vraie usine chimique (un peu comme le FAP hors de prix en entretient)
il faut en prime installer un SCR (selective catalyc reduction), un truc qui retraite les gaz échappement du diesel avec de l'urée ou de l' ammoniac pour les rendre conforme a euro VI
cela va encore augmnter le cout des caisses diesel de 1500 euros
a savoir que ces memes caisses coutent 2000 euros de plus qu'une essence
soit 3500 euros de plus
perso sur mon essence avec 3500 euros, je roule 70 000 km et j'ai la conscience tranquille, je polue moins :bah:
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Tout pareil!! :)
je polue moins :bah:
Ou tout autant mais avec un gros V12 ou V8 sous le capot! :twisted:
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Ou tout autant mais avec un gros V12 ou V8 sous le capot! :twisted:
Non :bah: même un V12 ne rejettera jamais de suies ni de particules ...
Les bronches de nos enfants seront plus propres dans un monde sans 'zout...
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HA... si l'essence été en dessous de 1€/L...
le monde serait meilleur! et il n'y aurait pas ce topic! :D
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:twisted: (^^)
edit: la seul 620 ti du forum qui accélère plus vite quel ne ralentis.. hein matt :bag:
putain ouais :D
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Délire le mazout à 4.000RPM :ddr: Le truc complètement inutile en fait :aga:
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Délire le mazout à 4.000RPM :ddr: Le truc complètement inutile en fait :aga:
certes tu n'a plus l'effet couple, par contre la puissance est évidemment en haut régime :bah: P = F.v ...
les diesel récent sont tout de même plus volontaire a monter dans les tours que nos vieux machin :D
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certes tu n'a plus l'effet couple, par contre la puissance est évidemment en haut régime :bah: P = F.v ...
les diesel récent sont tout de même plus volontaire a monter dans les tours que nos vieux machin :D
Pas sûr, le 2.7 merco qui équipe le Rodius ne prends pas plus de 4.000 rpm :lol:
Peut être ceux avec les culasses 4 soupapes/cylindre :roll:...
Comme sur un essence en fait, s'il s'étouffe moins en haut, il peut prendre un peu plus de tours ... :bah:
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les diesel récent ...
le diesel n'évoluerons plus dan les années a venir vu qu'ils on atteint leur apogée
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Pas terrible si l'on tient compte du fait qu'il est plus récent :?
Comment évolue la courbe s'il te plait ?
pour les courbes il faudrais que je cherche :)
bien plus récent tu y va fort :D pour le système de gestion peu être ( quoique c'est un TDi première génération ! )
le L est un vieux machin, conçu et développé sur une base qui était déjà vieille... le bloc tel qu'on le connais sur les dernier modèle 2005 date des années 1994/1995.. soit plus ou moins en même temps que le T16T :)
le diesel n'évoluerons plus dan les années a venir vu qu'ils on atteint leur apogée
c'est possible !
mais tout dépendras comme toujours des ventes, des couts et du prix du carburant, de la politique de taxation etc...
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au boulot on a des trafic/master dci 100
bah ça dépasse pas les 4000tr/min avec un gros frein moteur a partir de 3600 tr/min avec la pédale d'accélérateur au taket :D
vroOUMMM.. tête dans la par-prise :lol: au moins mon bon vieux 2L sdi ne fait pas ça 8)
:ddr:
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Et encore ... Es tu déjà monté dans un vieux camion avec ralentisseur sur échappement ?
C'est violent :D
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Et encore ... Es tu déjà monté dans un vieux camion avec ralentisseur sur échappement ?
C'est violent :D
l'étouffoir, je trouve ça génial :D
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Voici qui donne un autre sens à la ceinture de sécurité :transpi:
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oui c'est énorme ce truc! :D surtout que au boulot on avait des vieux camion... donc pas de ceintures... :ddr:
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En vélo on parle de la tête dans le guidon mais la c'est la tete dans le pare brise ^^ :lol:
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oui c'est énorme ce truc! :D surtout que au boulot on avait des vieux camion... donc pas de ceintures... :ddr:
et les flics ne disaient rien ? :eek:
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Dans la mesure ou ni la loi ni les constructeurs ne se tracassaient avec la ceinture, non .
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je crois que les camion construit avant 1992 n'on pas de ceinture :)
donc quand il n'y a pas de ceintures bah on peut pas les mettre :D
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Pas sûr, le 2.7 merco qui équipe le Rodius ne prends pas plus de 4.000 rpm :lol:
Peut être ceux avec les culasses 4 soupapes/cylindre :roll:...
Ce 5 pattes est déjà un multi-soupapes.
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le 2.0 dci monte a 5000 sans problème :bag:
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le 2.0 dci monte a 5000 sans problème :bag:
en descente ? :-P
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vu sur FA :lol: :lol:
Non mais je vois pas le problème. L'essence c'est terminé, d'ailleurs il suffit de voir, 90% du parc sont des véhicules diesels et pour de bonne raisons. Plus de couple, disponible plus bas, bien plus confortable en ville. La conso est juste incomparable, sans parler du prix à la pompe. En plus les moteurs diesel sont plus puissants à puissance annoncée égale de par leur couple bien plus important et disponible plus tôt. Sans même parler d'une petite reprog, le TDI 90 sort sans difficulté 150 ch avec aucun problème de fiabilité vu que c'est le même bloc.
Y'a même pas une amorce de débat à envisager, le TDI surpasse les blocs essences en tout point: confort, puissance, consomation, disponibilité.
=> http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet429773-35.htm
des réactions? :)
:ddr:
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je suis pas sur qu'il conduise un diesel :D
et au fait donatien tu as faire une erreur sur ton poste dans l'autre forum :D
relis toi :D
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je suis pas sur qu'il conduise un diesel :D
et au fait donatien tu as faire une erreur sur ton poste dans l'autre forum :D
relis toi :D
ouai j'ai relu :D
je me suis même encore plus défoulé :ddr:
ça fait du bien après une bonne journée de boulot :-P :D
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ouai j'ai relu :D
je me suis même encore plus défoulé :ddr:
ça fait du bien après une bonne journée de boulot :-P :D
:D j'ai vu
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l'essence c'est mal (^^)
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l'essence c'est mal (^^)
le diesel cey pire :o|
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le diesel cey pire :o|
+1
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Heu pour info, des essence turbo récent de 150ch ça existe... ...au hazard une Rover 75 1.8lT :transpi:
Et puis, le diesel, cay bien, ça permet d'avoir un nombre toujours plus grandissant de chicanes mobiles sur nos routes :bag: (pure plaisanterie pour ma part :wink:)
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Le gars dis que les diesel sont plus puissants que les essences, mais c'est faux non?
moi j'y connais pas grand chose mais pour moi c'était plutot l'inverse non ?
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Le gars dis que les diesel sont plus puissants que les essences, mais c'est faux non?
moi j'y connais pas grand chose mais pour moi c'était plutot l'inverse non ?
c'est surtout trés con :ddr:
un moteur qu'il soit essence ou diesel, si il fait 100 ch il fait 100 ch :bah:
aprés c'est une question de ressentit
la mazoil tu aura une puissance dispo bien plus bas, l'essence il faudra la faire cravacher et titiller au dela des 3000 tr .... le couple y joue pour beaucoup...
juste pour rappel :aga: : P = C w
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P = C w
:roll: Mais encore ? :D
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:roll: Mais encore ? :D
Puissance égal couple multiplié par la vitesse de rotation en tours/minutes :jap:
-
Puissance égal couple multiplié par la vitesse de rotation en tours/minutes :jap:
Merci :)
C'est tout de suite plus clair :bag:
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Puissance égal couple multiplié par la vitesse de rotation en tours/minutes :jap:
w c'est en radian/seconde :)
pour avoir en rad/s tu fais (2pi*n)/60
n étant en tour minute.
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Noooon pas çaaaa !
Même dans la détente, les math et la physique me suivent... '-_-
mais pourquoi j'suis partie en filière scientifique !
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w c'est en radian/seconde :)
pour avoir en rad/s tu fais (2pi*n)/60
n étant en tour minute.
Certes, mais c'était pour simplifier pour Jicky :transpi:
(moi, je sent que je vais me faire taper... :aga:)
-
Certes, mais c'était pour simplifier pour Jicky :transpi:
(moi, je sent que je vais me faire taper... :aga:)
:transpi: :D
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Certes, mais c'était pour simplifier pour Jicky :transpi:
(moi, je sent que je vais me faire taper... :aga:)
En même temps, elle est blonde hein :bag: :ddr:
-
Certes, mais c'était pour simplifier pour Jicky :transpi:
(moi, je sent que je vais me faire taper... :aga:)
Mais non, je ne suis pas Carabosse non plus :D
C'était bien d'essayer, mais n'étant pas du tout une "mateuse" :ddr: j'ai rien compris quand même :mrred:
En même temps, elle est blonde hein :bag: :ddr:
Toi, va jouer avec ta Renaullt :bag: :-P :wink:
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mais n'étant pas du tout une "mateuse" :ddr: j'ai rien compris quand même :mrred:
Bienvenue au club :bag:
Toi, va jouer avec ta Renaullt :bag: :-P :wink:
Toi d'abord :mrgreen:
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Bienvenue au club :bag:
:mrgreen:
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D'où ma note en math au BTS (coeff 4 je vois) : 7/20 :mrgreen: Autant au bac coeff 4 aussi :aga:
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D'où ma note en math au BTS (coeff 4 je vois) : 7/20 :mrgreen: Autant au bac coeff 4 aussi :aga:
Moi j'ai pas eu le bac toutes façons :bah: :D
Mais 0,5 en calcul mental au BEPC. J'ai fait un effort, le zéro étant éliminatoire .... :bag:
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Mais 0,5 en calcul mental au BEPC. J'ai fait un effort, le zéro étant éliminatoire .... :bag:
Ca existait déjà à l'époque ? :bag:
-
Ca existait déjà à l'époque ? :bag:
Bah oui, puisque je l'ai eu :fier: :D
-
Bah oui, puisque je l'ai eu :fier: :D
T'es pas si vieille alors :bag:
Félicitations (^^) :ddr:
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vue que le diesel et devenue polluant, ( :francais:) qu'en est t'il de ce débat ? :bag:
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ben c'est simple
comparons ce qui est comparable :bah:
une rover 220 sdi tdi dti ItD motirusé BMW turbo diesel ouatmil CV donc un bloc perkins 2L diesel turbo : 115 CV avec kit de la mort qui tue, hop 150CV
une rover 220 turbo tout court ,bloc essence qui pisse l'huile de partout , ben 200 CV au bas mot, kit de la mort qui tue 350CV mais j'y crois pas
le débat est clos non ??
-
ben c'est simple
comparons ce qui est comparable :bah:
une rover 220 sdi tdi dti ItD motirusé BMW turbo diesel ouatmil CV donc un bloc perkins 2L diesel turbo : 115 CV avec kit de la mort qui tue, hop 150CV
une rover 220 turbo tout court ,bloc essence qui pisse l'huile de partout , ben 200 CV au bas mot, kit de la mort qui tue 350CV mais j'y crois pas
le débat est clos non ??
je parle niveau €€€ :bag:
-
je parle niveau €€€ :bag:
d'acord (^^)
immagine une france ou le diesel etait vendu a sa vrai valeur, et donc une france ou le SP 95 se vendais 46CTS, contre 72CTS pour le GO :wink:
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d'acord (^^)
immagine une france ou le diesel etait vendu a sa vrai valeur, et donc une france ou le SP 95 se vendais 46CTS, contre 72CTS pour le GO :wink:
ok on reprend ton exemple
donc 220 mazout 5 litre au 100 conduite cool et 220 CT 8 litre cool
5 * 72 = 3.6 € / 100
8* 46 = 3.68 € / 100
arf la on commencerai a réfléchir
mais cpas le cas :D
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rhâââ tous des enculés a l'OPEP :ddr:
on ne nous laisse même pas le plaisir de rouler en V8 turbo essence :jap:
avous toujours mieux qu'un V8 turbo diesel :ddr:
-
rhâââ tous des enculés a l'OPEP :ddr:
on ne nous laisse même pas le plaisir de rouler en V8 turbo essence :jap:
avous toujours mieux qu'un V8 turbo diesel :ddr:
opep ou état ?
-
opep ou état ?
je peux pas te répondre, j'ai un sniper qui me surveille :bag:
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Bien sur que c'est l'État. L'OPEP ne fait que répondre à une logique d'économie de marché. Une TIPP flottante c'est une solution.
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ok on reprend ton exemple
donc 220 mazout 5 litre au 100 conduite cool et 220 CT 8 litre cool
5 * 72 = 3.6 € / 100
8* 46 = 3.68 € / 100
arf la on commencerai a réfléchir
mais cpas le cas :D
rhôôô le culoté :ddr:
2 X rover 220 di de 105CV chacun, soit 10L/100 :bag: pour égaler un coupé turbo coté perfs :aga:
ou alors compare a un 1200cc THP 120CV :bah:
ah merde il est pas sorti encore celui là :sol:
-
rhôôô le culoté :ddr:
2 X rover 220 di de 105CV chacun, soit 10L/100 :bag: pour égaler un coupé turbo coté perfs :aga:
ou alors compare a un 1200cc THP 120CV :bah:
ah merde il est pas sorti encore celui là :sol:
on parle € :o|
-
on parle € :o|
raison de plus pour rouler en essence :o| :francais:
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/consommation/s-309-les-voitures-essence-qui-consomment-le-moins.php
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raison de plus pour rouler en essence :o| :francais:
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/consommation/s-309-les-voitures-essence-qui-consomment-le-moins.php
une collègue a une prius... impossible de descendre sous les 4.5 L / 100 pourtant en parcours mixte et 120 kms / jour
elle lui coute plus chère au km que son ex 307 1.6hdi qui consommait 5.5 / 100 ( voir moins )
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ben oui mais le bruit est peut être plus supportable dans la prius que dans la 307, surtout quand on fait 120 kms/j (^^)
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ben oui mais le bruit est peut être plus supportable dans la prius que dans la 307, surtout quand on fait 120 kms/j (^^)
ça reste trés subjectif avoue :D
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une collègue a une prius... impossible de descendre sous les 4.5 L / 100 pourtant en parcours mixte et 120 kms / jour
elle lui coute plus chère au km que son ex 307 1.6hdi qui consommait 5.5 / 100 ( voir moins )
Je prends la prius quand même, car sait mieux pour la planète ...
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Je prends la prius quand même, car sait mieux pour la planète ...
tu en est vraiment certain ?
vue l'energie necessaire à la produite, extraire les métaux rare pour les batteries en polluant les zone d'extraction, avec des intérogation sur la durée de vie et le recyclage ?
espérons....
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tu en est vraiment certain ?
vue l'energie necessaire à la produite, extraire les métaux rare pour les batteries en polluant les zone d'extraction, avec des intérogation sur la durée de vie et le recyclage ?
espérons....
Je ne parle que de ce que rejeté la voiture, pas de ce qui se passe avant ... comme pour tout les autres voitures et autre matériels.
Sinon on revient tous au cheval et au pigeon voyageur ...
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tu en est vraiment certain ?
vue l'energie necessaire à la produite, extraire les métaux rare pour les batteries en polluant les zone d'extraction, avec des intérogation sur la durée de vie et le recyclage ?
espérons....
Force est de constater que tu as raison :wink: Construction+ recyclage..... pas dit que ça soit ce qui se fait le mieux, sans parler des répercutions humaines et politiques pour trouver ces métaux rares.....
Par contre, pour le Diesel, c'est tout frais:
http://www.lepoint.fr/monde/les-gaz-d-echappement-de-moteurs-diesel-classes-comme-cancerogenes-par-l-oms-12-06-2012-1472517_24.php
à méditer :wink:
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Force est de constater que tu as raison :wink: Construction+ recyclage..... pas dit que ça soit ce qui se fait le mieux, sans parler des répercutions humaines et politiques pour trouver ces métaux rares.....
Par contre, pour le Diesel, c'est tout frais:
http://www.lepoint.fr/monde/les-gaz-d-echappement-de-moteurs-diesel-classes-comme-cancerogenes-par-l-oms-12-06-2012-1472517_24.php
à méditer :wink:
certains pesticide sont classé comme très dangereux par l'OMS
tu en ingurgite des faibles quantité tout les jours...
mais effectivement, un mec qui travail dans un atelier de mécanique et certainement bien plus exposé qu'un riverain de banlieue...
a voir si certaines maladies sont reconnu comme lié au travail.. ??
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certains pesticide sont classé comme très dangereux par l'OMS
tu en ingurgite des faibles quantité tout les jours...
mais effectivement, un mec qui travail dans un atelier de mécanique et certainement bien plus exposé qu'un riverain de banlieue...
a voir si certaines maladies sont reconnu comme lié au travail.. ??
J'ai toujours le choix de manger bio, de me fournir dans des filières saines et d'acheter dans des AMAP locales qui n'utilisent pas de pesticides.... par contre mes poumons et ceux de mes gamins ne choisissent pas franchement l'air qu'ils respirent :aga: sauf à se balader en permanence avec un masque :ddr:
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J'ai toujours le choix de manger bio, de me fournir dans des filières saines et d'acheter dans des AMAP locales qui n'utilisent pas de pesticides...
mouais :?
j'ai eu visité des domaines viticoles qui se disaient bio, voire "biodynamie", mais les propriétaires disaient toujours qu'ils ne pouvaient l'être à 100% à cause des domaines à coté qui balançaient du pesticide à foison et qui se répandait vers chez eux.
un peu comme les grands Bordeaux avec les vignes à 10m de l'autoroute :D
je mange du bio également, mais je prend directement chez le producteur, ça permet de me faire mon propre avis :)
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mouais :?
j'ai eu visité des domaines viticoles qui se disaient bio, voire "biodynamie", mais les propriétaires disaient toujours qu'ils ne pouvaient l'être à 100% à cause des domaines à coté qui balançaient du pesticide à foison et qui se répandait vers chez eux.
un peu comme les grands Bordeaux avec les vignes à 10m de l'autoroute :D
je mange du bio également, mais je prend directement chez le producteur, ça permet de me faire mon propre avis :)
ben oui, c'est bien connu, les sources de contamination par traitements du fait de l'épandage et de la pulvérisation sont un des risques inhérents de l'agriculture bio :bah:
cela dit, même si le risque zéro n'existe, on a tout de même le choix de ce qu'il y a dans nos assiettes, contrairement à l'air qu'on respire :)
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ben oui, c'est bien connu, les sources de contamination par traitements du fait de l'épandage et de la pulvérisation sont un des risques inhérents de l'agriculture bio :bah:
cela dit, même si le risque zéro n'existe, on a tout de même le choix de ce qu'il y a dans nos assiettes, contrairement à l'air qu'on respire :)
a la campagne l'air est meilleur qu'a la ville :bag:
-
a la campagne l'air est meilleur qu'a la ville :bag:
Faux aussi :o| c'est une idée reçue, certaines zones rurales sont plus concernées par la pollution que les zones urbaines, la faute aux phénomènes atmosphériques tels le vent :aga:
Cela dit à condition de ne pas bénéficier de l'épandage de son voisin cultivateur :francais:
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Faux aussi :o| c'est une idée reçue, certaines zones rurales sont plus concernées par la pollution que les zones urbaines, la faute aux phénomènes atmosphériques tels le vent :aga:
Cela dit à condition de ne pas bénéficier de l'épandage de son voisin cultivateur :francais:
de plus, un cultivateur qui roule avec un tracteur diesel sans FAP :capello: :? :ddr:
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Faux aussi :o| c'est une idée reçue, certaines zones rurales sont plus concernées par la pollution que les zones urbaines, la faute aux phénomènes atmosphériques tels le vent :aga:
Cela dit à condition de ne pas bénéficier de l'épandage de son voisin cultivateur :francais:
Nan pèche que je préfère
quoiqu'en disent les prétendu étude :D
surement les mèmes étude qui disent que le nucléaire c'est le bien :ddr:
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surement les mèmes étude qui disent que le nucléaire c'est le bien :ddr:
Le nucléaire c'est juste le moins pire :mrgreen:
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l’énergie en elle même est propre, mais alors les déchets nucléaire qui résulte de la production de cette énergie pfouaaaaaaa :rouge:
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Je découvre ce topic qui m'interpelle forcément .... et ce depuis des années !
Mais encore plus récemment, puisque pour ma voiture de tous les jours j'ai acquis une ZS 180 afin de remplacer ma 420 SDi !
Donc bien évidemment : " bah tu dois consommer !!!" .... ça c'est 90% des réactions.
Car aujourd'hui, mis à part le (petit) nombre de passionnés tel que nous, la plupart des gens ne parlent plus de plaisir automobile !
Le travail de la sécurité routière a bien fonctionné !!!
Pour exemple le flux de circulation des autoroutes : en 1992 , tu roulais à 140 ... tu faisais c... tout le monde , aujourd’hui, 20 ans plus tard, tu roules à 135, tu passes pour un dingue ( et tu es un délinquant !!! ). Bah moi ... je suis bien plus dangereux maintenant : je dois lutter ... pour ne pas m'endormir !!!
Donc effectivement, je consomme, cela dit, si j'avais voulu rouler économique, je me serais acheter une Logan DCi flambant neuve .... avec le plaisir de rouler qui va avec !! C'est à dire aucun !
Mais ça ... c'est mon choix !!! Je ne fume pas, je ne bois pas, je ne ..... ha si , ça je fais mais ça coute rien lol !
Donc, tous les jours , j'ai des moments de plaisir là ou d'autres prennent cela comme du temps perdu !
Là , je vois venir les dieseleux qui vont me dire que l'on peut éprouver du plaisir au volant de leur turbo-diesels.
A ceux là, je réponds : oui ... mais pas moi !!! Certes ça "reprend" bien .... mais pas longtemps !!!!
Ou est "l'allonge" ? à 4000 l'un suffoque, l'autre s'envole !!!
Maintenant, je vois venir ceux qui disent , oui mais tu compares pas les mêmes puissances !
Effectivement .... dans les cas présent d'une 420 SDi et de la ZS 180 !
Maintenant petit flashback arrière de ... 20 ans ( pu..., déjà 20ans !! )
Je me remémore l'ensemble des véhicules que j'ai possédé par ordre chronologique :
- SIMCA HORIZON 1,5L GLS série limitée JUBILEE - 83 CV DIN - 185KM/H (compteur) - 10L/100KM de sans-plomb
60 000 kms au volant : Un régal à conduire .. surtout pour le jeune kéké que j'était ( oui je l'avoue !)
Revendue contre ma volonté : je souhaitais la garder en collection mais à l'époque, ce n'était qu'un "tas de ferraille" tout juste bon pour la casse.
Pour info, depuis des années je n'en ai jamais vu 1 seule à vendre sur LBC !
Par soucis économique (comme beaucoup de jeunes du reste ), je suis passé au diesel
- VW POLO FOX diesel 1,4L ..... 45 CV DIN - 147KM/H ( compteur, à 5 dedans, en descente) 5,2 L/100KM
60 000 kms au volant : Une m.... à conduire , presque aussi fiable qu'une LADA, je l'ai laisser sur le bord de la route quand le 2ème moteur l'a lâchement .. lâché !!
- PEUGEOT 106 XRD , 1,5L - 58 CV DIN - 158KM/H - 5,6 L/100KM
80 000 kms au volant : Un "avion" comparée à la polo ... et bien moins souvent en panne !
- ROVER 420 SDi .. .je vous ferais grâce des détails techniques ! Et celle-là, je l'ai toujours
290 000 kms au volant : 105 vaillants chevaux tandis que nombres d’excités se gargarisaient de leurs TDi 90CV.
Malgré cela, mes souvenirs me ramenaient sans cesse vers l'essence du plaisir ...de l'essence !
Suite à un héritage , en 2001, je me retrouve avec une..
- CITROEN 2CV6 - 28,5 CV DIN - 115KM/H - 7 L/100KM
... j'ai entrepris de la restaurer à l'heure ou personne n'en voulait, vu la croissance de la cote , je m'en félicite aujourd'hui !
( Je la possède encore , mais il se peut que d'ici quelques mois je m'en sépare )
13 000 kms au volant : n'épiloguons pas sur les capacités mécaniques de l'engin, comme dit le slogan :" Rouler en 2CV, c'est un art de vivre !"
Mais toujours en manque du plaisir mécanique connu dans ma jeunesse, j'ai décider de "frapper un grand coup" il y a 3 ans en achetant une
- PORSCHE 928 S - V8 de 300 CV DIN - 248KM/H - 16L/100KM
12 000 kms au volant : un plaisir immense !
Certes, elle ne joue pas dans la même catégorie que les autres, mais ses envolées lyriques sont assurément envoutantes !!
Donc, jusqu'ici j’adoptai la méthode "anthosdi" :
un mazout pour bosser, un v8 pour bouffer les ronds gagné en bossant :aga: ça c'est le pieds :D
Plus récemment, en vu du remplacement de la 420 , je me suis demandé laquelle allait pour voir remplir les mêmes obligations, à savoir :
5 places + un coffre suffisant , traction pour qu'éventuellement Madame puisse l'utiliser en hiver sans trop de risques, pas trop encombrante pour passer dans mon garage .... et un moteur digne de ce nom !
Et n'ayant pu me résigner à rester diesel c'est ainsi que j'ai acheter une
- ZS 180 !!!
1500 kms au volant : que du plaisir.
Et même si j'y perds niveau budget consommation (en calculant la perte financière annuelle, j'évalue le montant à environ 1000€), j'y gagne en agrément dans ma vie de tous les jours, et ça, ca n'a pas de prix !!!
Et à titre d'info, , le passage de la 420 (7cv) à la ZS (12 cv)me fait ajouter 1600€ supplémentaires aux calculs des frais réels à déduire des impôts !
Vous l'aurez compris, je suis pro-essence même si j'ai apprécier l'économie du diesel à certains moment.
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l’énergie en elle même est propre, mais alors les déchets nucléaire qui résulte de la production de cette énergie pfouaaaaaaa :rouge:
Je l'avais pas vue, celle là :ddr: une énergie propre qui produit les pires déchets qui soient, sans compter tous ce qui tourne autour de l'extraction..... c'est une bonne blague, tiens :ddr:
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Je m'en fous, je roule au GPL :mrgreen:
-
Je m'en fous, je roule au GPL :mrgreen:
tu veux savoir ce que l'on injecte dans le sol pour fractionner la roche afin d'en extraire le gaz ? :transpi:
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tu veux savoir ce que l'on injecte dans le sol pour fractionner la roche afin d'en extraire le gaz ? :transpi:
:hinhin:
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tu veux savoir ce que l'on injecte dans le sol pour fractionner la roche afin d'en extraire le gaz ? :transpi:
Je le savais que cela allais ajouter du piment au débat ... :-P
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dans ce cas le seul moyen de transport c'est de marcher pieds nus, ben oui, même fabriquer des chaussures ça pollue, ou alors faut tuer des animaux :bah:
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oui mais pieds nus sur la terre ou du sable car le goudron ça pollue
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Dans ce cas, on peut aller plus loin et marcher tout nu car les fringues aussi ça polluent ... :?
Et puis on a cas tous mourir car nous aussi on pollue la planète en mangeant puisqu'il faut bien élever les animaux et faire pousser les légumes et autres aliments que nous avons dans nos plats ...
Donc quitte à vivre, autant polluer un max en rejetant beaucoup de CO² dans l'atmosphère. :sol:
Roulons tous en essence mais chacun paye son plein. (^^)
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Le CO² N'est pas un polluant, on vous l'a dit et répété :ddr:
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Et puis on a cas tous mourir car nous aussi on pollue la planète en mangeant puisqu'il faut bien élever les animaux et faire pousser les légumes et autres aliments que nous avons dans nos plats ...
finalement, ce que dit Mr Smith a propos de l'humanité est vrai. Je partage son avis. :)
:bag:
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vivre nu :love: :ddr:
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Aller op, tous à poile! Par contre, faut pas trop lâché de caisse. Car on pollue. Ou va falloir nous monté des pots catalytique. :bag:
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bon allez, je remet une couche
"En plein débat sur les dangers sanitaires du diesel (ou gazole),
l'ex-Institut Français du Pétrole indique dans un communiqué qu'il conduit des recherches
pour "évaluer le potentiel" du concept baptisé "Dual-Fuel" consistant à utiliser deux
carburants. "Ainsi, l'association essence/gazole permet d'atteindre à la fois les niveaux de
consommation proches des véhicules diesel et les niveaux d'émissions des moteurs à
essence", fait valoir l'IFP EN.
Ces technologies nécessitent néanmoins deux systèmes d'injection et deux réservoirs,
concède l'institut de recherche en énergie, mais elles présentent toutefois un intérêt
économique, selon lui. Réputé meilleur pour le climat que le moteur à essence car il
génère moins de CO2, le diesel a connu un succès remarquable en France, grâce à une
politique fiscale avantageuse. A ce jour, le diesel représente 60% du parc automobile
français et 80% de la consommation de carburant. Or les moteurs au diesel émettent des
particules fines à l'origine de quelque 42.000 morts prématurées par an, selon le ministère
de l'Ecologie, et un gaz, le dioxyde d'azote, responsable de maladies respiratoires et
cardio-vasculaires. Le diesel a été classé en juin comme cancérogène par le Circ, l'agence
pour le cancer de l'Organisation mondiale de la santé (OMS).
Combiner avec l'essence permettrait de réduire les émissions de particules fines, souligne
l'IFP EN. La combinaison gaz-gazole affiche elle une réduction de 25% des émissions de
CO2 par rapport à du diesel seul."
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bon allez, je remet une couche
"En plein débat sur les dangers sanitaires du diesel (ou gazole),
l'ex-Institut Français du Pétrole indique dans un communiqué qu'il conduit des recherches
pour "évaluer le potentiel" du concept baptisé "Dual-Fuel" consistant à utiliser deux
carburants. "Ainsi, l'association essence/gazole permet d'atteindre à la fois les niveaux de
consommation proches des véhicules diesel et les niveaux d'émissions des moteurs à
essence", fait valoir l'IFP EN.
Ces technologies nécessitent néanmoins deux systèmes d'injection et deux réservoirs,
concède l'institut de recherche en énergie, mais elles présentent toutefois un intérêt
économique, selon lui. Réputé meilleur pour le climat que le moteur à essence car il
génère moins de CO2, le diesel a connu un succès remarquable en France, grâce à une
politique fiscale avantageuse. A ce jour, le diesel représente 60% du parc automobile
français et 80% de la consommation de carburant. Or les moteurs au diesel émettent des
particules fines à l'origine de quelque 42.000 morts prématurées par an, selon le ministère
de l'Ecologie, et un gaz, le dioxyde d'azote, responsable de maladies respiratoires et
cardio-vasculaires. Le diesel a été classé en juin comme cancérogène par le Circ, l'agence
pour le cancer de l'Organisation mondiale de la santé (OMS).
Combiner avec l'essence permettrait de réduire les émissions de particules fines, souligne
l'IFP EN. La combinaison gaz-gazole affiche elle une réduction de 25% des émissions de
CO2 par rapport à du diesel seul."
me semble complexe a mettre en oeuvre mais pourquoi pas
42 000 mors.. ils n'y vont pas par le dos de la cueillère non plus, :ddr:
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me semble complexe a mettre en oeuvre mais pourquoi pas
42 000 mors.. ils n'y vont pas par le dos de la cueillère non plus, :ddr:
ah ben non ca marche tres bien en combiné diesel/gaz, on utilisa ca depuis des lustres sur des navires par exemple
en fait il n'y a pas de bougies d'allumage
donc tu tournes 100% fioul par exemple
et quand tu veux tourner au gaz, tu injectes du gaz
tu injecte une petit partie de fioul un peu avant le PMH et ce fioul, avec la pression va s'enflammer et enflammer le gaz en meme temps
c'est le principe utilisé par les moteurs a bord de ce méthannier
http://www.meretmarine.com/fr/content/le-methanier-gaselys-immobilise-en-espagne
bah oui, a l'aller il est vide donc tourne au fioul mais au retour, il tourne en utilisant les emmanation de gaz
mais bof, coté rendement, c'est plutot le pire du moteur diesel mixé avec le pire du moteur gaz
de plus, il faut deux reservoirs, et quand on sait déjà que certains mettent du lave glace dans le LDR, jimmagine le reste :ddr:
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de plus, il faut deux reservoirs, et quand on sait déjà que certains mettent du lave glace dans le LDR, jimmagine le reste :ddr:
ou l'inverse :transpi:
quand j'avais eu la 25, ça m'avais fait bizarre la première fois que j'utilisai le lave glace :ddr:
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Pas étonné pour les 25 000 morts.
À titre personnel mon pneumologue m'invite à déménager dans l'ouest de la France à cause de ça. Quelques soucis de respiration et une aggravation de jours en jours. Notamment lié au gazoil...
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Pas étonné pour les 25 000 morts.
À titre personnel mon pneumologue m'invite à déménager dans l'ouest de la France à cause de ça. Quelques soucis de respiration et une aggravation de jours en jours. Notamment lié au gazoil...
et ce n'est que le début
nous avons des techniciens diéséliste qui assistent au rodages et aux mises en route, ben peu atteignent l'age de la retraite :roll:
mais va prouver une simple relation , déjà que ce n'est pas évident quand tu as bossé 20 années dans l'amiante :roll:
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:ddr: combiner essence et Disel, on aura tout lu :ddr: Le chien a la rage, alors on va se dire qu'on pourrait éventuellement récupérer sa bave pour la revendre, plutôt que de l'achever. :bah:
Pour rendre le diesel moins polluant en particules, j'ai l'impression que les seules solutions sont de monter des systèmes aussi complexes et absurdes les uns que les autres (FAP, nouveaux systèmes de dépollution je ne sais quel matière envoyée dans le FAP pour le secondes, double réservoir essence/Diesel ou gaz/Diesel). C'est pathétique de tenter de sauver cette merde à tout prix alors qu'on a un vaste désastre sanitaire sur les bras, preuves à l'appuie: on s'effare pour quelques rats avec des tumeurs quand il s'agit du maïs OGM, mais là l'étude épidémiologique grandeur nature me semble largement suffisante pour tirer des conclusions assurées, et....... rien :bah: Pathétique!!!
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Oui, mais le français moyen qui fait quelque kilométre par jour et qui se crois gros rouleur.
Lui ne voit que le prix à la pompe, et quand tu lui dis que son mazout pollue à plein, il te réponds qu'il a un FAP ... et qu'il n'y a que le CO2 qui est nocif.
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et....... rien :bah: Pathétique!!!
tu te souviens de tcherno qui n'a pas passé la frontière française ??
euh..... fukushima tu en a entendu parler ? pas moi, rien :roll:
aucune alerte
donc bon le diesel n'est pas dangereux, puisqu'on vous demande d'en acheter, et on s'en fout du nombre de km que l'on fait
le prétexte a la con qui dit qu'il faut rouler en diesel quand on fait plus de 10 000 km par an me débecte, c'est comme si "plus tu roule, plus tu as le droit de polluer"
ah oui c'est moins cher, mais merci les poumons
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ça fait des dizaines années qu'on subventionne le Diesel, qu'on caresse dans le sens du poil les industriels de l'automobile qui ont investi dans le développement de moteurs merdiques qui polluent et n'ont qu'un rendement ridicule par rapport à ce qu'ils rejettent, et qu'en plus on conforte les masses dans l'idée que le cancer est le meilleur ami du pouvoir d'achat...... je vais continuer de travailler sur ma cirrhose, tiens, au moins je saurais pourquoi je vais mal.....
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je vais continuer de travailler sur ma cirrhose, tiens, au moins je saurais pourquoi je vais mal.....
tu roules pas en diesel pourtant :aga:
les fsi, tsi , TFSI, denox, scr et cie arrivent
mis cela ne resoudra pas nos rejets
ils faudra retraiter, que ce soit gnv, diesel ou sp95
un peu comme retraiter les déchet de fessenheim :roll:
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tu roules pas en diesel pourtant :aga:
A 12 l./100, ça serait un début de crime contre l'humanité :aga:
les fsi, tsi , TFSI, denox, scr et cie arrivent
mis cela ne resoudra pas nos rejets
ils faudra retraiter, que ce soit gnv, diesel ou sp95
Je me dis qu'avec les progrès des injections directes liées à des turbocompresseurs sur les blocs essence, ça pourra aides, mais comment faire passer ça dans les masses incultes habituées au subventionnement cancérogène???
un peu comme retraiter les déchet de fessenheim :roll:
Il faut une fin à tout :bag:
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tu roules pas en diesel pourtant :aga:
les fsi, tsi , TFSI, denox, scr et cie arrivent
mis cela ne resoudra pas nos rejets
ils faudra retraiter, que ce soit gnv, diesel ou sp95
un peu comme retraiter les déchet de fessenheim :roll:
exact, on montre du doigt le plus facile
la 1er centrale nucléaire on na l'a toujours pas dépollué, très long couteux et surtout on sait toujours pas faire
on a pas de réponse pour le diesel, pas plus que le nucléaire, sauf que le diesel c'est le CON sommateur final qui va trinquer (via surtaxe sur le diesel cela ne fait aucun doute ) , le nucléaire c'est plus complexe :roll2: mais surtout bien vue
quand tu vois que la Hague rejette dans la mer en tout légalité, ça dégoute bien plus que le smicar qui va bosser a 10kms de chez lui avec sa r19D ( qui lui roule diesel souvent par nécessité )
mais bon.. comme toujours, les médias vendus au politique du moment n'ont pas tous un regard objectif
Je présume que celui qui est anti diesel mange bio, et chauffe au bois (^^)
N’occultons pas les merdes qu'il y a dans la bouffe, je vous invite a voir ou revoir "la mort est dans le pré" ou "notre poison quotidien"
non pas pour taper sur le monde agricole, mais sur la logique de chiffre et contre la pression des différents super compagnies comme monsanto
Enfin bref, ce n'est pas le diesel la cause de tout, mais bien un tout la cause de nos maux :wink:
c'est beau hein (^^)
-
c'est beau hein (^^)
Effectivement....
Tant que j'y pense : on nous dit aussi qu'on pourra plus aller en ville en mazout, m'en fout: j'ai la SD1 et la Buick :aga:
-
:)
Ce qui es comique aussi, quelque personne qui prenne conscience que le diesel "pue". Qu'il ce dise écologique. Ce tourne vers des voitures hybride. Mais il fume, ce chauffe au bois, on des pompe à chaleur. ...
On tourne en rond. Il y aura toujours des répercutions. Mais ce n'est pas une raison pour favorisé le diesel. Mais il y a pas que nous. (Voiture). Les chaudière bois ou poile à bois, ect, dégage énormément de particule.
Sans compté sur la déforestation. Mais il s'acharne sur les voitures pour prendre des sous, encore au même personne. Bas oui le bois c'est moins cherre, donc on à le droit de "tué."
Au final, on peux toujours essayé de faire au mieux, mais il y a toujours le revers de la médaille. Les personne qui roule en r19td, c'est peux être souvent par nécécité, pas par choix.
Sa fait toujours moins mal de mettre 60euros de go que 80euros d'essence.
Mais sa ces encore l'état qui fait ch... Il suffirai de moins taxé, l'essence, et plus le diesel, comme dans certain pays. Car il me semble que le diesel es plus couteux à produire que l'essence?
Car comme dit, jojo, il y a des solutions plus simple que encore créer des système tordu.
-
Véhicule diesel = économie a la pompe et pollue pas :bah: le discours de quasiment tous mes client :ddr:
Un gars qui fait 2.000 km par ans ma dit un fois qu'il vendait sont essence pour acheter un mazout car le carburant coute moins :ddr:
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Le bois de chauffe, c'est comme le papier: pas de conséquences majeures pour les forêts (ça régule) qui se portent bien mieux qu'il y a encore deux siècles :wink:
Pour répondre à Anto:
la malbouffe n'est pas selon moi directement liée à la filière agricole, mais aux industriels de l'agroalimentaire (en amont les producteurs de graines, quand on parle OGM, on en aval les multinationales d'usines à bouffe) :wink:
ça fait plus de 10 ans que les problèmes liés au Diesel m'interpellent, c'est n'est pas une question d'association politique /médias (je hais les théories du complot); là le truc, c'est que lphénomène devient tellement énorme qu'il est difficile à masquer.... donc on en entends de plus en plus parler, c'est normal :wink:
Bon, on ne va pas rentrer dans le débat sur le nucléaire, mais pleurer sur les rejets de la Hague (qui recycle les déchets issus de la fission) et critiquer l’arrêt des centrales (qui sont à l'origine de ces déchets).... faut rester cohérent :D
Bon, je remets juste 1€ dans le nourrain histoire d'alimenter le débat :D
-
Bon, je remets juste 1€ dans le nourrain histoire d'alimenter le débat :D
heureusement que tu roules en série K, tu ne roulera, donc ne polluera pas bien longtemps :jap:
il reste 90 cents :bag:
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Mon métier c'est de consommer 23L au 100 de gasoil et de polluer comme un porc :aga:
Mes collègues en semi montent parfois à 30L, nous tuons la planète mais nous le faisons bien (^^)
-
Mon métier c'est de consommer 23L au 100 de gasoil et de polluer comme un porc :aga:
Mes collègues en semi montent parfois à 30L, nous tuons la planète mais nous le faisons bien (^^)
oui mais toi tu depose les palettes de bieres et de saucisson au pied de nos superU et autre carouf :sol:
tu pollue Utile :bag:
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Mon métier c'est de consommer 23L au 100 de gasoil et de polluer comme un porc :aga:
Mes collègues en semi montent parfois à 30L, nous tuons la planète mais nous le faisons bien (^^)
Je te rassure vous serez bientôt sur des trains lol
-
:lol:
Je suis pas si sur, pour le bois. Car si on consomme plus que ce qu'on peux fournir, sa pose problème. On le vois bien dans certaine foret de certain pays. Et la combustion bois es dangereuse, comme les chaudières au fuel ect. c'est le même raisonnement, que le diesel il y a quelque année. C'est moins cherre, donc on ferme les yeux. On tourne en rond. Tous es question d'argent. Mais bon c'est pas le sujet.
Oh bé non! On veux no bière. :wink:
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oui mais toi tu depose les palettes de bieres et de saucisson au pied de nos superU et autre carouf :sol:
tu pollue Utile :bag:
Et aussi parce que c'est marrant. On s'amuse comme on peut :transpi:
Je te rassure vous serez bientôt sur des trains lol
Alors ça c'est pas gagné!
Des longues distances peut être (et encore...) mais impossible pour la distribution au client final
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Et aussi parce que c'est marrant. On s'amuse comme on peut :transpi:
Alors ça c'est pas gagné!
Des longues distances peut être (et encore...) mais impossible pour la distribution au client final
Longues distances c'est déjà bien avancé quand même et tant mieux !!
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Longues distances c'est déjà bien avancé quand même et tant mieux !!
Même si je suis plutôt pour cette alternative, il est impossible que tout les camions utilisent le train pour les longues distances toujours.
Je vois quelques véhicules avec caisses mobiles, un genre de containers ferroviaires.
J'aimerai bien voir les chiffres, savoir concrètement combien cela permet d'économiser par rapport à un trajet 100% routier :roll:
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Bon, on ne va pas rentrer dans le débat sur le nucléaire, mais pleurer sur les rejets de la Hague (qui recycle les déchets issus de la fission) et critiquer l’arrêt des centrales (qui sont à l'origine de ces déchets).... faut rester cohérent :D
recyclage
portnawak :ddr:
je t'invite a regarder un documentaire instructif : Le nucléaire : le cauchemar des dechets
pour résumer, on recycle rien, on transforme on dillue, mais surtout on exporte loin nos dechet areva (^^)
-
recyclage
portnawak :ddr:
je t'invite a regarder un documentaire instructif : Le nucléaire : le cauchemar des dechets
pour résumer, on recycle rien, on transforme on dillue, mais surtout on exporte loin nos dechet areva (^^)
:ddr: tu prêche à un converti :wink: De toutes façons, la filière nucléaire repose avant tout sur une bonne dose d'absurdité et d'inconséquence :wink:
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Ou en sont il rendus avec leur nouveau réacteur, qui ne fait presque pas de déchet ?
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Les déchets nucléaires c'est un faux problème.
Avec la technologie de maintenant, on peut les envoyer dans l'espace, les enfouir profondément sous terre ou même encore dans la mer.
Le charbon ça pollue plus :)
:mrgreen:
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Les déchets nucléaires c'est un faux problème.
Avec la technologie de maintenant, on peut les envoyer dans l'espace, les enfouir profondément sous terre ou même encore dans la mer.
Le charbon ça pollue plus :)
:mrgreen:
provocateur :mrgreen:
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provocateur :mrgreen:
Je dirais : "sale con" :capello:
:bag: mais je suis sur qu'il prends au moins une douche (pas un bain, hein attention) tous les jours.
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Non un bain, dans ma piscine chauffée de 80m3 que je vide tous les jours pour être sûr que l'eau est bien propre :sol:
Bien entendu, je la vide dans la nature, pour ne pas engorger les égouts (^^) Mais ne dites pas que je balance les huiles usagées avec pour diluer :francais:
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Un petit documentaire passer sur france 5 sur le diesel en france :
http://www.france5.fr/videos/72253721 (http://www.france5.fr/videos/72253721)
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J'ai enfin pris le temps de le regarder.
Instructif, et j'avoue que j'ai trouvé que c'était trop rapide à mon goût.
On a l'impression qu'il suffit d'une chose de trop pour remettre le diesel en cause et bousculer un peu les politiques et constructeurs. Mais dans le même temps, qu'il y aura toujours la bonne réponse des constructeurs avec l'aide de l’État.
Dommage qu'ils ne parlent pas du nombre de gens qui en ont vraiment l'utilité, mais aussi des FAP qui s'encrassent. D'ailleurs je me demande, une fois encrassé, cela signifie que les particules ne sont plus arrêtées? Ou qu'une sorte de bouchon se créé?
Pourquoi ne pas taxer petit à petit le gasoil comme l'essence à la pompe, cela ne ferait pas de gros choc, et les gens qui en achètent que pour ça se poseraient peut être des questions?
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J'ai enfin pris le temps de le regarder.
Instructif, et j'avoue que j'ai trouvé que c'était trop rapide à mon goût.
On a l'impression qu'il suffit d'une chose de trop pour remettre le diesel en cause et bousculer un peu les politiques et constructeurs. Mais dans le même temps, qu'il y aura toujours la bonne réponse des constructeurs avec l'aide de l’État.
Dommage qu'ils ne parlent pas du nombre de gens qui en ont vraiment l'utilité, mais aussi des FAP qui s'encrassent. D'ailleurs je me demande, une fois encrassé, cela signifie que les particules ne sont plus arrêtées? Ou qu'une sorte de bouchon se créé?
Pourquoi ne pas taxer petit à petit le gasoil comme l'essence à la pompe, cela ne ferait pas de gros choc, et les gens qui en achètent que pour ça se poseraient peut être des questions?
Les Français sont trop cons avec une vision courtermiste pour ça...
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Les Français ont la simple vision du prix a la pompe...
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faudra attendre une petite dizaine d'année pour que l'état assume, donc achetez du diesel, ça vous laisse le temps de changer :aga:
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Bas dans 10 ans il trouveront un super truc pour dire que le diesel est encore moins polluant qu'avant ...
Les constructeurs et l'état on trop à perdre ...
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C'est sur... difficile de sortir d'un sable mouvant sans chercher à s'en sortir ou en trouvant des vraies/fausses solutions..
Des réponses concernant l'encrassement du FAP?
Et que valent les nouveaux essences turbo?
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de toute façon les ingénieurs sont arrivés a l'apogée du diesel, il n'y a gère plus beaucoup de moyen pour diminué la conso :)
du coup maintenant il va falloir ce concentré sur l'essence :D
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Bah non, on va bien tomber à des conso ridicules, hybride-diesel toussa :-P
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Des réponses concernant l'encrassement du FAP?
bien sur :bah: c'est le fonctionnement mème du FAP
retenir les particule puis les bruler lors d'une forte phase de montée en T° du dispositif ( ça deviend limite rouge )
un FAP n'est jamais plein
Le diesel d'une toyota yaris diesel pollue t'il plus qu'un 4*4 essence de 3 litres ? :roll:
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bien sur :bah: c'est le fonctionnement mème du FAP
retenir les particule puis les bruler lors d'une forte phase de montée en T° du dispositif ( ça deviend limite rouge )
un FAP n'est jamais plein
Le diesel d'une toyota yaris diesel pollue t'il plus qu'un 4*4 essence de 3 litres ? :roll:
Sur l'organisme humain c'est même pas comparable ;)
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Sur l'organisme humain c'est même pas comparable ;)
ce n'est pas en france mais :
Le secteur du transport contribue largement à la pollution de l’air et les véhicules légers sont mis en cause pour ce qui concerne l’émission de particules par les véhicules à moteurs diesel. Du fait que la part des voitures diesel croit sensiblement dans la plupart des marchés européens (plus de 30% sur l’ensemble de l’Union Européenne en 2001), cette question a pris de l’importance.
En Suède toutefois la part de marché a légèrement décru pendant les trois dernières années et elle semble maintenant s’être stabilisée autour de 5%. Afin de permettre aux constructeurs de faire face à leurs engagements de réduire à l’avenir les émissions de CO2, une croissance de la part de marché du diesel semble une voie possible.
Du fait du manque de données sur les polluants non réglementés sur les diesels
modernes, il était tout particulièrement intéressant de générer de telles données. Il a paru également intéressant de produire en parallèle ces données pour des moteurs à essence de dernière génération.
Quatre voitures ont été choisies pour le test :
• Peugeot Diesel 307 2,0 HDi FAP (avec filtre à particules)
• VW Diesel Golf 1,9 TDI (sans filtre à particules)
• Peugeot essence 307 avec un moteur de 1,6 litre de cylindrée
• VW essence Golf avec un moteur de 1,6 litre de cylindrée
Les voitures ont été testées selon le nouveau cycle européen (NEDC) aux températures ambiantes de + 22°C et de – 7°C. De plus le cycle américain US06, ayant des caractéristiques plus agressives que le NEDC, a été également utilisé. De plus le dépassement d’un camion fut aussi simulé pour générer des données d’utilisation à pleine charge. Les mesures des émissions réglementées et celles de nombreuses émissions non réglementées ont été réalisées incluant les toxiques de l’air et les tailles de particules.
Les résultats concernant les HC montrent que les niveaux étaient généralement
nettement supérieurs pour les voitures à essence que pour les voitures diesel
correspondant. De plus les émissions de HC des voitures à essence étaient plus
influencées par la température ambiante que celles des voitures diesel. L’utilisation de technologies avancées pour la réduction des émissions lors des démarrages à froid devrait réduire considérablement les émission de HC à l’avenir. Les niveaux plus faibles d’émissions de HC pour les voitures diesel correspondent aussi à une émission plus faible de matières organiques volatiles
toxiques.
Les résultats pour ce qui concerne les émissions de NOx - généralement
considérées comme le problème principal pour les voitures diesel - ont confirmé les attentes avec de fort taux d’émissions pour les modèles diesel. Les modèles à essence tirent avantage de la réduction des NOx grâce au catalyseur trois voies (TWC), alors que les catalyseurs d’oxydation qui équipent les modèles diesel n’ont que peu d’influence sur les émissions de NOx. Le rapport met en
évidence des niveaux de NOx considérablement plus élevés aux basses températures pour les modèles à moteurs diesel.
Comme attendu, le niveau de particules émises le plus important fut constaté sur la voiture diesel sans filtre à particules, même si le niveau de cette voiture était inférieur à la norme Euro IV. Le niveau de particules émises par la voiture diesel équipée d’un filtre à particules fut généralement inférieur à ceux des véhicules à moteur essence. Les moteurs essence avaient un niveau d’émission de particules plus élevés aux basses températures qu’à la température ambiante « normale » de test (22°C).
Toutefois les niveaux constatés à basse températures étaient considérablement plus faibles que ceux relevés dans la littérature, donnant une idée des progrès réalisés dans ce domaine.
Le nombre de particules et leurs tailles ont été mesurés sur un impacteur basse pression à champ électrique (ELPI). Cet instrument mesure le nombre de particules sur 12 étages en fonction d’un diamètre aérodynamique variant de 7nm à 6µm et peut mesurer les émissions de particules en temps réel.
Le nombre de particules mesuré lors du NEDC fut le plus important sur le véhicule diesel sans filtre à particules. Les deux modèles à essence ont montré un niveau d’environ deux ordres de grandeur inférieur.
Le niveau le plus faible fut celui de la voiture diesel équipée d’un filtre à
particules, soit un ordre de grandeur inférieur aux deux modèles à essence.
Lors du cycle US06, le nombre de particules émises par les véhicules essence ont
considérablement augmenté par rapport aux résultats obtenus sur le NEDC, atteignant pratiquement le niveau des émissions de particules de la voiture diesel sans filtre à particules. Les niveaux pendant la simulation de dépassement ont été inférieurs à ceux constatés lors du US06. Dans les deux tests la voiture diesel équipée d’un filtre à particules a généré des niveaux
d’émissions de particules extrêmement faibles de plusieurs ordres de grandeur
inférieurs à ceux de tous les autres véhicules.
La formation potentielle d’ozone a été généralement inférieure pour les voitures diesel que pour les voitures essence, principalement du fait de leur très faibles émissions de HC.
Les résultats de l’index de risque de cancer ont montré que les niveaux pour les voitures testées étaient nettement plus bas que pour des voitures plus anciennes. Pour les voitures sans filtre à particules, les émissions de particules sont le principal contributeur au risque de cancer.
L’élimination quasi totale des particules par le filtre à particules a un impact considérable sur l’index de risque de cancer.
il faut comprendre que ce n'est pas tout blanc/tout noir comme on peux l'entendre
d’ailleurs :
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/483594-ecologie-projet-francais-filtre-particules-moteurs-essence/
mème si on ne le dit pas en France, cette mesure en est la preuve formel :wink:
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un petit reportage!!!! :roll:
http://www.france2.fr/emission/cash-investigation